Egeablog - La Vendée, contre-insurrection exemplaire ? par PY Bourboulon - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearLa Vendée, contre-insurrection exemplaire ? par PY Bourboulon - Ronan de Cadoudalurn:md5:066e9e4aac9518d7f0c24836d4bad1262011-06-01T21:18:00+00:002011-06-01T21:18:00+00:00Ronan de Cadoudal
<p>Cher camarade,<br />
Je découvre ton article un peu tard mais avec un réel plaisir. Ton analyse est particulièrement fouillée et les rapprochements avec les insurrections contemporaines sont pertinents et nuancés.<br />
Pour avoir eu l'occasion de me pencher sur le même sujet (étendu à la chouannerie), je tire quelques conclusions différentes des tiennes (et aussi beaucoup de similaires).<br />
Je te laisse découvrir ma modeste prose ici :<br />
<a href="http://www.saint-cyr.org/fr/contre-insurrection-dans-l-ouest,article-116.html" rel="nofollow" title="http://www.saint-cyr.org/fr/contre-insurrection-dans-l-ouest,article-116.html">http://www.saint-cyr.org/fr/contre-...</a><br />
et je serais ravi d'en discuter de vive voix à l'occasion.<br />
Et puisque BL évoque très à propos en commentaire la guerre d'indépendance espagnole, je livre aussi l'analyse que j'ai faite de cet épisode, sous l'angle contre-insurrectionnel :<br />
<a href="http://www.saint-cyr.org/fr/guerre-d-independance-espagnole,article-126.html" rel="nofollow" title="http://www.saint-cyr.org/fr/guerre-d-independance-espagnole,article-126.html">http://www.saint-cyr.org/fr/guerre-...</a></p>
<p>Cordialement,<br />
Ronan de Cadoudal</p>
<p>PS à l'auteur de ce blog : vous pouvez publier mes articles si le cœur vous en dit.</p>
La Vendée, contre-insurrection exemplaire ? par PY Bourboulon - yves cadiouurn:md5:aede07b306a575ad9d0abe25320466482011-06-01T21:18:00+00:002011-06-01T21:18:00+00:00yves cadiou
<p>Le soulèvement vendéen et breton est habituellement expliqué par le refus de la constitution civile du clergé et aussi par l’opposition à la levée de volontaires pour les armées de l’est.</p>
<p>J’imagine qu’il pouvait y avoir un motif supplémentaire : l’abolition des privilèges décidée par l’Assemblée nationale le 4 août 1789. L'égalité de tous devant l'impôt, proposée par le Duc d'Aiguillon, remettait en cause l’exemption de gabelle (l’impôt sur le sel) dont bénéficiaient la Bretagne et la Vendée, régions productrices de sel marin (le sel était une denrée précieuse parce que la salaison était à peu près le seul moyen de conserver les aliments).<br />
Concernant les douanes et gabelles en 1789, voir carte ici : <a href="http://echel.pagesperso-orange.fr/essai_presentation/la_gabelle.html" rel="nofollow" title="http://echel.pagesperso-orange.fr/essai_presentation/la_gabelle.html">http://echel.pagesperso-orange.fr/e...</a></p>
<p>Or la Chouannerie s’étend sur la zone qui était exempte de gabelle. Peut-être est-ce une coïncidence mais par ailleurs, on sait que les soulèvements résultent souvent de conflits fiscaux (Boston Tea Party 1773, Etats Généraux à Versailles 1789). On peut se demander s’il n’en est pas de même, du moins partiellement, pour les soulèvements de l’ouest.</p>
<p>Si c’est le cas, alors les Républicains pouvaient couper les insurgés de leur soutien populaire en s’engageant à pérenniser l’exemption de gabelle et en limitant aux volontaires le recrutement pour les armées de l’est. Dans ces conditions les problèmes du clergé qui, au contraire de la gabelle et du recrutement militaire, ne concernaient pas directement les assujettis, n’auraient eu qu’un faible impact.</p>
<p>Les Révolutionnaires, s’ils avaient supprimé les causes principales du soulèvement, y auraient plus facilement mis fin et pouvaient récupérer les troupes chargées de la répression pour les envoyer combattre dans l’est.</p>
<p>Mais pour ça, il fallait renier le principe d’égalité (devant l’impôt et devant le service militaire), et c’est sans doute pourquoi les Révolutionnaires ont préféré la force, reniant ainsi un autre principe qui leur semblait probablement moins important, celui de la lutte contre l’oppression dont je parlais dans mon premier commentaire.</p>
<p>La conclusion concernant l’Afghanistan, car c’est l’un des axes de l’étude, c’est qu’il faut se demander dans quel but on fait de la contre-insurrection : dans le but d’écraser une opposition, comme c’était le cas en Vendée (les « colonnes infernales » de Turreau) ; ou dans le but de mettre fin à l’insurrection, le cas échéant en laissant tomber quelques objectifs secondaires.</p>
<p>Il faut chercher les causes de l’insurrection et agir sur ces causes. La solution résulte d’une réflexion politique plus que de l’action militaire : les importants moyens utilisés à faire de la contre-insurrection pourraient utilement être employés ailleurs. Les guerres de Vendée sont d’actualité.</p>
<p><ins>égéa </ins>: j'ai déjà mentionné à plusieurs reprises le lien entre la fiscalité et le régime politique. Quant à la nécessité d'une réflexion politique, c'est ce blog l'évoque souvent, non? certes, en se gardant bine de toute incarnation du moment... une politique désincarnée....</p>
La Vendée, contre-insurrection exemplaire ? par PY Bourboulon - BLurn:md5:44c43a6ad0d531dc33c6e12cfe87371c2011-06-01T21:18:00+00:002011-06-01T21:18:00+00:00BL
<p>Au sujet du texte de Bourboulon sur la Vendée, je recommande aussi la lecture d'un gros pavé passionnant, paru il y a 3 ou 4 ans, sur le guerre en Espagne menée par Napoléon, ouvrage écrit par le général (2S) Lorblanchès : tout y est ! voir <a href="http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=29316" rel="nofollow" title="http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=29316">http://www.editions-harmattan.fr/in...</a><br />
BL</p>
La Vendée, contre-insurrection exemplaire ? par PY Bourboulon - Pierre-Yves BOURBOULONurn:md5:0496e20cb4616c3d510c8a4b0dd67faf2011-06-01T21:18:00+00:002011-06-01T21:18:00+00:00Pierre-Yves BOURBOULON
<p>Bonjour,</p>
<p>Merci pour ce commentaire. En effet, l'Amérique du Sud est un exemple auquel je n'avais pas pensé ! Merci de susciter la réflexion.<br />
Toutefois, dans l'Ouest, ce qui est remarquable, c'est que les grands massacres ont commencé APRES la défaite militaire de l'insurrection à Savenay. Ils sont une "punition" infligée par les barons de la Terreur pour châtier les Vendéens de s'être levés contre leurs idées.<br />
En ce sens, vous avez raison sur le fait que cela prouve qu'on ne fait pas une Révolution contre les peuples. Mais la réalité de la victoire militaire des Républicains est bien là.<br />
La victoire morale et le regard de l'Histoire sur cette victoire sont deux autres questions, qui suscitent encore débats et polémiques 200 ans plus tard...</p>
La Vendée, contre-insurrection exemplaire ? par PY Bourboulon - yves cadiouurn:md5:6a154d228f83ee60672e90c6dd79bdc72011-06-01T21:18:00+00:002011-06-01T21:18:00+00:00yves cadiou
<p>Excellent exposé qui a notamment le mérite de poser la question des
comparaisons entre le passé et l’actualité, induisant des réponses qui
donnent à réfléchir. Voici quelques observations complémentaires, voire
contradictoires.</p>
<p>Que les Guerres de l’Ouest soient « <em>l’un
des seuls exemples, sinon le seul, de conflit asymétrique qui se soit
soldé par la défaite complète (militaire et politique) d’une
insurrection face à une armée régulière</em> », ce n’est pas tout à
fait exact : parmi les conflits asymétriques, une série non-négligeable
de victoires contre-insurrectionnelles est constituée par le massacre
des peuples précolombiens en Amériques, du nord et du sud. Contre
l’insurrection, la méthode la plus simple (que je ne préconise pas)
consiste à n’avoir aucun scrupule.</p>
<p>C’était aussi le cas à la fin du XVIII° siècle en Vendée où les principes proclamés à Paris étaient sélectifs : « <em>contre l’oppression l’insurrection est le plus sacré des devoirs </em>»,
c’était un principe valable pour repousser les attaques venant des
princes d’Europe mais non valable envers les populations de l’Ouest.
Les Chouans ont donc perdu militairement et politiquement les Guerres
de l’Ouest. Il reste qu’idéologiquement ils remportaient une victoire
(probablement sans le savoir) en montrant que les principes
révolutionnaires étaient inapplicables sans l’accord des populations
concernées. Avec la Terreur à Paris, dans l’Ouest les massacres de
populations des zones insurgées (zones qu’on appellerait aujourd’hui
tribales et massacres qu’on appellerait aujourd’hui collatéraux), le
Siècle des Lumières finissait mal. <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Chouannerie" rel="nofollow" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Chouannerie">http://fr.wikipedia.org/wiki/Chouan...</a></p>
(suite : modérée par égéa)<br />