Egeablog - La Russie et l'espace économique commun (EEC) - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearLa Russie et l'espace économique commun (EEC) - oodbaeurn:md5:d83a84140e9e705a2835e447cd5fc7f02012-02-19T19:58:00+00:002012-02-19T19:58:00+00:00oodbae
<p>@Francoise</p>
<p>Bonjour,</p>
<p>je n'ai pas autant de connaissances que vous ou que M. Kempf sur le sujet mais je crois qu'une partie de la réponse à votre question "de quoi seront les flux de cet EEC?" (et le paragraphe associé) est de niveau culturel.<br />
D'après mes rencontres avec de nombreux russes, les russes blancs, c'est à dire ceux de l'Ouest, se sentent européens et éprouvent dans leur majorité une condescendance teintée de racisme à l'égard des russes d'Asie et par extension à l'égard des asiatiques des ex-républiques soviétiques d'Asie centrale. Hors l'histoire de la Russie est étroitement liée aux peuples d'Asie centrale du fait de la domination monghole du Moyen-Age d'une part et du fait de l'histoire de l'URSS d'autre part.<br />
Il me semble que les russes doivent assumer leur métissage avec ces peuples, métissage qu'ils ont alternativement subi et imposé, car ce métissage n'est pas seulement "sanguin", si je puis dire ainsi, mais aussi culturel. J'ai lu une fois, sur wikipedia je crois, que certaines dispositions du droit russe ont hérité des traditions mongholes du dominateur d'autrefois. Ceci est peut-être anecdotique, mais peut-être au contraire révélateur.<br />
Dans ce dernier cas, il serait de leur intérêt d'assumer ce métissage car l'union politique des états concernés, Russie, Kazakhstan, etc, serait basée sur une quasi-union des peuples, une coincidence civilisationelle. De fait, c'est sur la base de cette coincidence civilisationelle, terme farfelu je l'accorde mais je n'en trouve pas d'autre, que l'UE s'est formée, au-delà de la prévention des conflits militaires qui a justifié la CECA et le reste. Par analogie, cela pourrait se reproduire dans l'EEC.</p>
<p>Hors, comme vous l'écrivez, l'immigration des ressortissants de ces ex-républiques en Russie "blanche", ou "chrétienne" a lieu. Celle-ci implique un métissage des populations (politique du fait accompli). Ce serait donc faire d'une pierre deux coups que d'approfondir l'union avec le Kazakhstan d'abord et les autres -istan ensuite, d'une part pour intégrer ces populations immigrées et d'autre part pour se renforcer puisque, comme vous l'écrivez (" c'est toujours pareil , les colonies, on tourne le dos 5 minutes et tout le monde vient mettre son nez . "), si la Russie se désengage de ces pays, ils se tournent vers d'autres puissances (Chine, Turquie pantouraniste, peut-être même l'Iran).</p>
<p>Une telle union d'Asie centrale aboutirait ainsi à une désoccidentalisation de la Russie, ou au moins à une déseuropéanisation, telle que Pierre Le Grand la<br />
voulait déjà :" n'oublions pas que nous devons nous servir des européens tant qu'ils nous servent ". Ceci contredit peut-être "l' occidentalisation" décrite par M. Kempf, mais je crois que l'occidentalisation en question concerne une alliance économique, tandis que la désoccidentalisation dont je parle est politique et sociale.</p>
<p>Le problème de la Russie, en fait, c'est l'Europe, qui l'empêche de se concentrer sur son avenir propre en Asie en l'obligeant à intervenir dans la péninsule européenne depuis deux siècles à des coûts exorbitants (humain essentiellement).</p>
<p>Cela ressemble au lien transatlantique, que l'UE veut maintenir à tout prix. En fait l'Europe se comporte à l'égard des USA et de la Russie comme une femme jalouse qui cherche par tous les moyens à empêcher à ses amants de tourner les yeux vers d'autres rivales.</p>
<p><ins>égéa </ins>: vous dites une vérité très profonde, qui mérite d'amples développements : le problème de la Russie, c'est l'Europe. Merci de l'idée.</p>
La Russie et l'espace économique commun (EEC) - Françoiseurn:md5:c20dfb07b16adbd74808ca1daaa127aa2012-02-19T19:58:00+00:002012-02-19T19:58:00+00:00Françoise
<p>C'est intéressant pour un géographe, justement - l'"Asie centrale ", mise au point par <strong>Humboldt</strong>, s'est substituée aux Turkestans russe et chinois, mais n'est pas devenue plus simple. </p>
<p>Je me pose juste quelques questions (à une autre échelle que les vôtres) sur la façon dont pourrait fonctionner économiquement et géographiquement cet EEC, qui rappelle en projet des configurations anciennes . La formation de cet espace commun a été bien préparée par son découpage extraordinaire (très étudié, comme le montrait, je crois , le billet d'un chercheur sur la vallée du Ferghana que vous aviez publié, Monsieur) en républiques soviétiques censées coïncider avec des "nationalités " comme on disait pendant l'URSS et comme étaient chargés de les définir des anthropologues et linguistes soviétiques- d'ailleurs pas du tout incompétents ni aveugles . </p>
<p>Bref, l'imbrication étonnante et si complexe des peuples et langues s'est mise à poser problème lors de la fin de l'URSS : en même temps que la question impossible de l'unité "ethnique" (je n'aime pas ce mot, mais "nationale"conviendrait-il?) , les frontières, qui n'avaient pas été conçues comme cloison, sont devenues étanches, et les systèmes de communication organisés sans tenir compte des tracés frontaliers, de toute façon intra-soviétiques, polarisés par le Nord, difficilement praticables entre Républiques d'Asie centrale . Ces espaces compartimentés que sont les -stan ont été pendant des décennies plus reliés à la RSSFR qu'entre eux ; et il s'est formé un réseau migratoire depuis 1991, qui englobe les villes russes , pour du travail, des études , des échanges . La seule grande affaire , ce sont les hydrocarbures (avec l'eau, près de la Chine, et la perspective des grandes voies de passage) </p>
<p>Depuis la construction du BTC , dans l'autre direction, la Chine investit dans des infrastructures qui cherchent à ouvrir l'Asie à l'Ouest du Xin Jiang aux intérêts chinois (sans surprise le gaz et le pétrole y jouent un grand rôle ) , en avant des lignes de frontières, vers le grand intérieur. En outre, les Chinois me semble-t-il soupçonnent les vastes et vides -stan d'être un espace-refuge pour les Ouïgours islamistes . Sans investissement (mais je ne sais pas ce qui a lieu depuis quelques années ) et désormais sans pieds-rouges , la Russie aura du mal à s'arrimer à ces espaces , dont un élément important manque encore à l'EEC : le Turkménistan, dont le gaz servait (sert toujours ?peu de raisons que cela change ?) à Gazprom pour honorer ses contrats , lié par tube à la Russie, mais aussi à la Chine . </p>
<p>De quoi seront faits les flux de cet EEC ? les intérêts à moyen terme des pays d'Asie centrale , qui jouent sur au moins 2 tableaux, sont-ils convergents avec ceux d'une Russie dont il est quand même difficile d'affirmer qu'elle est "émergente " ? Il y a de la concurrence , maintenant; c'est toujours pareil , les colonies, on tourne le dos 5 minutes et tout le monde vient mettre son nez . ....L'intérêt russe, on le voit; mais comment la Russie pourrait-elle déployer les moyens d'endiguer la poussée chinoise , déjà à l'oeuvre, même avec un modèle institutionnel aussi fabuleux et efficace que l'UE ? Après tout les Chinois sont déjà au Pirée (bon c'est vrai les Russes sont à Courchevel ).<br />
Très cordialement .<br />
Fç</p>