Egeablog - Sécession rom ? - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearSécession rom ? - urn:md5:6f87af41ce3326642aba08ae0c2b0fbc2010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00
<p>Oui tout à fait (à côté de Galicie). D'ailleurs je ne savais pas qu'il y en avait plusieurs.</p>
Sécession rom ? - Christophe Richardurn:md5:6c2017d25aec9c1b854538a7d047631d2010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00Christophe Richard
<p>Bonjour, merci de cette référence, je vous propose ci-après un lien vers un texte qui présente en détail le concept d'autonomie personnelle dont il est question.</p>
<p>Je trouve significatif que cette réflexion soit le fait d'un homme qui s'est formé à la politique dans le cadre d'un Empire en déclin qui cherchait à redéfinir son identité politique après l'essort des nationalités au XIXème siècle. Proposer ce modèle pour l'UE, comme le fait le texte, laisse songeur...</p>
<p>Bien cordialement</p>
<p><a href="http://www.reds.msh-paris.fr/publications/revue/pdf/ds27/ds027-11.pdf" rel="nofollow" title="http://www.reds.msh-paris.fr/publications/revue/pdf/ds27/ds027-11.pdf">http://www.reds.msh-paris.fr/public...</a></p>
Sécession rom ? - urn:md5:c8e2b41accc3836442975d9798a6c3552010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00
<p>J'ai retrouvé la référence. Karl Renner, porte-parole de l'Austromarxisme et futur chancelier fédéral autrichien, formule au début du XXème un projet dit d' "autonomie personnelle" dans lequel les affaires économiques et politiques (défense, diplomatie), relevant du gouvernement central, sont séparées des questions linguistiques et religieuses, à gérer doit se faire en dehors de tout rattachement à un territoire / circonscription administrative.<br />
Ces propositions ont apparemment connu un début d'application avant la Grande Guerre, notamment en Moravie (Tchèques et germanophones), en Bucovine (aujourd'hui entre Ukraine et Roumanie) et Galicie (aujourd'hui partagée entre Pologne et Ukraine).</p>
<p><ins>égéa</ins>. Intéressant. Attention, je crois qu'il y a plusieurs Bukovine, dont une dans les Balkans, Celle dont tu parles est-elle bien là où tu la places ?</p>
Sécession rom ? - urn:md5:e3d0e2fd04add6a3c4c64d2368e3fc222010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00
<p>Sur cette distinction chef des gens / chef des lieux, j'ai lu je ne
sais où des choses assez intéressantes sur une expérience de ce type
dans l'Empire austro-hongrois du XIXème. Il faut que je remette la main
dessus (il me semble que ça concernait les Tchèques).</p>
<p>Sur la Transnistrie, voir un petit article que j'avais écrit dans le cadre d'un thème du mois sur la Russie et l'Europe : <a href="http://defense-jgp.blogspot.com/2009/05/russie-europe-le-cas-de-la-transnistrie.html" rel="nofollow" title="http://defense-jgp.blogspot.com/2009/05/russie-europe-le-cas-de-la-transnistrie.html">http://defense-jgp.blogspot.com/200...</a></p>
Sécession rom ? - urn:md5:14c74c0e0105a0f9b778dd48101281d62010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00
<p>Je ne sais pas si le parallélisme Rroms/Touaregs peut être fait. De
ce que j'entends, pour de nombreux observateurs que l'on peut dire
qualifiés, les Rroms ne sont pas des nomades (ou du moins pas
uniquement).</p>
<p>Le courrier des balkans (site excellent au demeurant) a fait un dossier sur les Rroms (je n'ai pas encore tout lu): <a href="http://balkans.courriers.info/spip.php?page=dossier&id_article=15672" rel="nofollow" title="http://balkans.courriers.info/spip.php?page=dossier&id_article=15672">http://balkans.courriers.info/spip....</a></p>
<p>On peut contester le titre dudit dossier mais leur travail (ainsi
que les actes du colloque sur les migrations dans les Balkans qu'ils
ont publié) est au minimum informatif. Voir aussi les liens à droite.</p>
Sécession rom ? - Marcurn:md5:37f8e236fd94a17840d7e23da89027592010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00Marc
<p>Au-delà de la géopolitique rom, il faut remercier tous les
inconscients portés par l'aveuglement idéologique de l'européisme et
notre classe politique d'avoir soutenu si ardemment une ouverture
totalement irraisonnée et irraisonnable de l'Europe à 27. Bravo ! Avec
l'arrivée de la Turquie dans la danse, le pire s'annonce. Une telle
inconscience de nos dirigeants politiques leur aurait valu autrefois le
peloton, mais le temps de l'intérêt national - c'est-à-dire celui du
peuple français - est désormais bien loin, une quasi préhistoire. La
géopolitique du Désastre a de beaux jours devant elle.</p>
Sécession rom ? - urn:md5:8622196eec50114defa7f5be84ca12ea2010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00
<p>Pour répondre à votre question directe : oui, je viens souvent sur
Egea. Je n’emploierais pas votre mot « adorer », simplement parce qu’il
contient une connotation fétichiste qui ne convient pas. Je viens ici
pour creuser les sujets que vous proposez. J’ai la chance de ne plus
préparer de concours depuis longtemps mais je reste intéressé par la
géographie et l’histoire qui mettent l’actualité et l’avenir en
perspective.</p>
<p>J’interviens lorsque je crois avoir quelque chose à dire sur vos
sujets par suite de ce que m’ont appris dans le passé les gens, les
lieux, les circonstances. Souvenirs que je complète ou actualise en
explorant internet.</p>
<p>Par conséquent vous avez mes encouragements ainsi que, j’en suis
sûr, les encouragements tacites de beaucoup de lecteurs qui restent sur
leur quant-à-soi et préfèrent, pour des motifs légitimes qui leur
appartiennent, ne pas donner leur avis.</p>
Sécession rom ? - yves cadiouurn:md5:140b774540a3329863979697882c6cc22010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00yves cadiou
<p>Cette différenciation entre « chef des lieux » et « chef des gens », vous nous en avez déjà parlé au sujet de la Tchéquie début juillet. C’est très perturbant parce que c’est contraire aux deux théorèmes de base qu’on apprend à l’école : « un territoire, un peuple, une souveraineté » ; « la démocratie, c’est le peuple qui exerce sa souveraineté sur son territoire ». C’est un peu comme si vous nous disiez que le carré de l’hypoténuse, ça se discute.<br />
<br />
Lorsque l’on dit que « le chef des lieux n’est pas le chef des gens », ça ressemble beaucoup à une définition du communautarisme. Dans la mesure où, selon nos vieilles définitions, une sécession concerne un territoire et un peuple avec sa souveraineté sur ce territoire, c’est incompatible avec la différenciation entre « chef des lieux » et « chef des gens ».</p>
<p>.<br />
Une question pour votre correspondant : sur google-earth, je viens d’aller voir la Moldavie (je savais parfaitement où c’était, qu’allez-vous croire, mais je ne situais pas bien Tiraspol et Soroca, n’est-ce pas) et je constate qu’ils écrivent les noms de lieux avec des cédilles sous les « t » et sous les « s ». Ma question : tous les habitants de la Moldavie parlent-ils la même langue ? Si c’est le cas, alors on se rapproche de nos théorèmes de base.</p>
<p><ins>égéa </ins>: ben la géopolitique, c'est pas les mathématiques. Donc oui, le carré de l'hypoténuse, ça se discute. D'ailleurs, en sciences humaines, tout se discute, c'est bien pourquoi c'est amusant....</p>
<p>Eh! non, tous les habitants de la Moldavie ne parlent pas la même langue : des roumanophones, des russophones (beaucoup) des tsiganes, je crois aussi quelques turcophones (les gagaouzes, de mémoire, mais à vérifier), etc.... La Moldavie est un de ces confins auxquels on pense rarement et qui posent directement toutes les questions européennes cachées : langues, limites, nationalité, supranationalité, développement, ....</p>
<p>Vous adorez décidément égéa, hein ?</p>
Sécession rom ? - urn:md5:da631184a42752d1066affc2174519542010-08-25T19:11:00+00:002010-08-25T19:11:00+00:00
<p>La question est déjà posée par le "problème touareg" à travers toute l'Afrique saharienne. Les touaregs ne sont pas "nationalisés", ni par les Malien, ni les Nigeriens, etc... On peut, par analogie, examiner les solutions qui ont été proposées :</p>
<p>1/ Obliger les Touaregs à choisir l'une des nationalités des pays qu'ils traversent.<br />
2/ Créer un "Etat Touareg" et le doter de structures politiques. (Volonté partagée en partie par les sahouaris du Front POLISARIO qui partage une partie de la culture touareg, et bien évidemment soutenue par l'Algérie contre le Maroc)<br />
3/ Sédentariser de force la population nomade (en bloquant, notamment, les frontières). C'est la position de la Mauritanie.<br />
4/ Créer un organisme de concertation et de discussion entre les Etats sahariens et le peuple Touareg, avec comme enceinte l'OUA. Le concept a été approfondie par certains chercheurs qui suggèrent une fédération de l'Afrique de l'Ouest qui permettrait aux Touaregs de circuler dans un espace peu à peu uni (sur le modèle de circulation de l'UE) tout en gardant leur mode de vie.</p>
<p>Donc, par analogie, on peut voir que pour les Roms, au regard également de votre billet, que la solution 1/ n'est pas effective (reconduites, discussions avec le gouvernement Roumain...). La solution 2/ parait, comme vous le dites, peu opportune, et surtout ne réglerait pas le problème du mode de vie nomade.<br />
La solution 3/ est clairement, dans l'UE, impossible à mettre en place. La CEDH refuserait nette.<br />
La solution 4/ serait assez compliquée, notamment parce que le problème "Rom" ne se limite pas à ce seul peuple, mais à l'ensemble des "gens du voyage" (terme administratif des nomades), donc avec sa diversité, et la difficulté de les faire tous s'entendre. Toutefois, c'est sûrement dans l'espace de l'Union, et avec un système fédéral européen (plus proche de voir le jour qu'une fédération africaine), que pourrait venir la solution, en décidant d'un statut commun, et de règles acceptés par tous, notamment les gens du voyage eux-mêmes.<br />
Mais à travers toute l'Europe, se sont 13 millions de Roms à interroger.</p>
<p><ins>égéa </ins>: excellents aperçus, qu'il s'agisse de la comparaison avec les touaregs, ou de l'examen des solutions : merci</p>