Egeablog - Tunisie, Maghreb, etc. - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearTunisie, Maghreb, etc. - yves cadiouurn:md5:ecc7535e72f74a60bdac1e2abfef1fb22011-01-16T19:10:00+00:002011-01-16T19:10:00+00:00yves cadiou
<p>Cher Olivier Kempf, êtes-vous vraiment sûr de ne pas être breton ?
Parmi vos quatre arrière-grand’s-mères (et huit, seize, trente-deux,
etc. à chaque fois que l’on remonte d’une génération dans le passé)
êtes-vous vraiment sûr qu’il n’y en avait pas une seule qui dansait la
gavotte ?</p>
<p>Je ne veux pas être indiscret. Cette question trop directe résulte
de ma participation, il fut un temps, à l’Amicale des Bretons de Tahiti
où pourtant presque tous sont visiblement Chinois : mais chacun y
mentionne qu’il descend d’un ou une ancêtre qui s’appelait Kerdoncuff,
Le Bihan, Cariou, Menezgwenn... Ceci se passe de l’autre côté de la
planète mais pas seulement : tapez sur google "amicale des bretons" et
vous verrez qu'il est difficile d'y échapper.</p>
<p>Alors "pas breton" c’est peut-être un peu vite dit.</p>
<p><ins>égéa </ins>: ben non, vraiment. <br />
Les quelques bouts d'arbe généalogiques que j'ai pu compulser, au long
de mes deux ascendances, ne montrent rien de tel. J'en conclus que je
ne dois pas être très civilisé, puisque je n'ai aucune ascendance celte
à peu près reconnue, ce qui serait visiblement, et votre anecdote le
montre bien, un signe d'aristocratie évident, à en croire le nombre
d'extractions bretonnes. Si donc les Bretons ont fertilisé entre les
deux tiers et les trois quarts de l'humanité, et cela depuis de longues
éèrs géologiques, avant même probablement Saint Colomban, il y a encore
des Néanderthal qui n'ont pas succombés aux charmes de l'homo sapiens
sapiens bretonnensis. <br />
Quand décidément la pression est trop forte, et après avoir feraillé
longtemps (du style les Nantais vous n'êtes pas bretons, l'Ille et
Villaine parle français depuis des générations, le Morbihan n'est pas
breton parce qu'ils parlent tous gallo, et les gallos finistériens ne
sont à considérer sérieusement que s'ils sont au bout du Léon, un peu à
l'ouest de Brest), alors j'excipe de la trisaieule p(araît-il bretonne)
de mon épouse. Faible argument, je le confesse, mais que voulez-vous
! Non, je ne suis pas breton (ni même lorrain ou alsacien ou
parisien ou champenois ou bourguignon ou corrézien ou savoyard, ou plus
exactement tout cela à la fois sans compter les divers lieux où j'ai pu
vivre et qui m'ont adopté), j'admets être français, si vous tenez
absolument à me catégoriser.<br />
En bref, très à l'aise avec mes identités multiples et forcément
recouvertes, et sans nul besoin d'en choisir une : j'acepte les
héritages, tous les héritages..... !</p>
Tunisie, Maghreb, etc. - Christophe Richardurn:md5:c4461d45b3d91be1d01801add042d3812011-01-16T19:10:00+00:002011-01-16T19:10:00+00:00Christophe Richard
<p>Bonjour,<br />
Je m'interroge sur plusieurs points.<br />
1- Y a t-il eu une sorte d'effet "le roi est nu" après la divulgation
des appréciations sévères sur le régime par Wikileaks? Il s'agirait
alors d'un effet géopolitique de premier plan pour le coup
"psychocentré". Le pouvoir serait devenu d'autant plus insupportable
qu'il avait perdu publiquement sa dignité. Et a été finalement lâché
par l'armée.<br />
2- Sans prétendre être un spécialiste de la Tunisie, il me semble que
La polarisation qui s'est opérée au sein de la société tunisienne
serait plus difficile à réaliser ailleurs, (Egypte, Algérie... Souvent
citées). Ces dernières étant travaillées par des clivages religieux
et/ou identitaires, on assisterait sans doute à des mobilisations
locales plus éclatées.<br />
3- Je ne peux que souhaiter qu'Yves Cadiou ait raison, et je suis d'ailleurs plutôt<br />
optimiste. Il me semble en effet difficile que l'islamisme emporte la
mise d'une révolte plutôt "bourgeoise" alors que la répression dont il
a fait l'objet semble l'avoir désorganisé... Et que l'armée reste une
force de premier plan.<br />
4- Enfin, j'observe le discours qui cherche à mettre le désordre social
qui suis la rupture politique sur le dos d' un ennemi intérieur (René
Girard est décidément de bonne fréquentation intellectuelle)<br />
Bien cordialement</p>
Tunisie, Maghreb, etc. - urn:md5:85a6f8f468e6cde95b3ab0a808549ff22011-01-16T19:10:00+00:002011-01-16T19:10:00+00:00
<p>On ne dira jamais assez les méfaits des « arguments d’autorité », version moderne de la scolastique. Lorsque Keynes annonce, très sûr de lui et de son auditoire, "à long terme, nous serons tous morts" tout le monde l’entend comme une évidence alors que c’est seulement l’énoncé d’une hypothèse invérifiable.</p>
<p>L’on ne sait évidemment pas comment va évoluer la Tunisie, mais jusqu’à présent elle incite l’observateur à l’optimisme parce qu’elle a déjà bousculé chez nous au moins deux préjugés malsains qu’il fallait effectivement bousculer.</p>
<p>Je commence par le moins important, mais ce préjugé moins important est quand-même digne d’attention : l’armée tunisienne a démontré qu’on peut à la fois être militaire et soutenir la Démocratie. Tant pis pour nos intellos de rive gauche qui en étaient restés au boulangisme, au « quarteron de généraux en retraite », à Pinochet, à Z et à la Grèce des colonels. Nos intellos de rive gauche voulaient oublier qu’en mai 68 personne n’avait douté un seul instant que l’armée française resterait aux ordres du pouvoir légal démocratiquement élu, évidence qui avait calmé nos émeutiers. L’armée tunisienne vient de rappeler fortement que militaire ne rime pas avec « facho » : j’emploie ici à dessein ce mot stupide, facho, que j’ai trop entendu quand j’étais sous l’uniforme kaki mais qui fait partie de mon vocabulaire seulement pour le réfuter.</p>
<p>.<br />
Démonstration plus importante et tout autant irréversible, le Peuple tunisien vient de confirmer qu’on peut aspirer à la Démocratie tout en étant Musulman. Ceci est une belle leçon pour ceux qui chez nous non seulement adoptent la thèse simpliste, venue d’outre-Atlantique, du « choc des civilisations » mais de plus la développent en « lutte contre l’obscurantisme » ou soupçonnent nos banlieues d’abriter une subversion organisée par l’Islam.</p>
<p>Au contraire (et je l’écris très librement, étant Breton baptisé), à part quelques individus excités qui se calmeront parce qu’ils sont isolés, les Musulmans qui sont chez nous apportent une valeur positive : je préfère des gens qui croient en Allah à des gens sans foi ni loi. Les Tunisiens, à la fois Musulmans et fans de Démocratie, viennent de nous montrer que l’Islam n’est pas une religion obscurantiste comme on l'entend dire encore trop souvent et trop facilement. Chez nous l’Islam évolue naturellement à l’exemple de celui du Maghreb : il est ouvert, différent des Islams fermés du Tiers-Monde, notamment parce que les femmes musulmanes qui sont ici le font évoluer. Elles veulent vivre libres comme les femmes françaises qu’elles sont devenues chez nous, sans toutefois renier leurs origines.</p>
<p>Les Tunisiens, Musulmans qui veulent la Démocratie, viennent de démentir la thèse du « choc des civilisations ». Nous n’avons aucun motif de faire nôtres les thèses des Néocons américains.</p>
<p>Et coïncidence : ce livre sur « l’invention de la France », d’Hervé Le Bras et Emmanuel Todd, livre dont parle votre dernière fiche de lecture cher Olivier Kempf, conduit à la même conclusion optimiste.</p>
<p>Sans que l’on sache quelle sera l’évolution tunisienne, ce qui s’est passé a déjà apporté deux enseignements qui balayent des préjugés et qui resteront dans les mémoires.</p>
<p><ins>égéa </ins>: Yves, parfois (pas souvent) je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais comme c'est bien écrit et toujours intéressant, je le passe quand même. Là, je souscris à 100 % : en fait, j'aurais dû écrire ce texte, même si je ne suis pas breton ....</p>
Tunisie, Maghreb, etc. - Boris Friakurn:md5:2dc59b5dcb96308c4d51d7d2c47b7b5c2011-01-16T19:10:00+00:002011-01-16T19:10:00+00:00Boris Friak
<p>A propos de votre point 10, il me semble au contraire assez naturel
que l'armée soit au service de la nation alors que la police est au
service du gouvernement (cf. 20 juillet 1944).</p>
<p>Plus généralement, à côté de la notion de caporal stratégique, la
crise tunisienne invite à créer le concept de brigadier stratégique, en
référence au policier qui a confisqué le chariot de légumes du marchand
ambulant.</p>
<p><ins>égéa </ins>: fichtre ! comme vous y allez ? mais la police ne s'appelle-t-elle pas "police <ins>nationale</ins>". Et l'armée obéti au gouvernement. Je ne vous suis pa dans votre distinction.<br />
brigadier stratégique ? c'est comme l'assassinat de l'archiduc :le
militant croate avait un objectif politique local. ET honnêtement,
quoiqu'on en dise, la montée aux extrêmes de l'été 1914 a été
aléatoire, et pas aussi prévisible qu'on a voulu l'expliquer. De la
théorie du chaos en sciences hisotriques.....</p>
Tunisie, Maghreb, etc. - O.Surn:md5:2f2b3cff77fe001c49d8ef24ab87dbf62011-01-16T19:10:00+00:002011-01-16T19:10:00+00:00O.S
<p>Merci de rappeler la contingence de ce genre d'événements. Il est
effectivement toujours facile d'adopter la posture du "il ne pouvait
pas en être autrement". Peu après la chute du mur, des politistes (peut
être pour s'exonérer de n'avoir pas vu la fin de la guerre froide)
arrivaient aux mêmes conclusions: <a href="http://www.citeulike.org/user/pauljohn32/article/5433535." rel="nofollow" title="http://www.citeulike.org/user/pauljohn32/article/5433535.">http://www.citeulike.org/user/paulj...</a></p>
<p>Et effectivement, l'effet domino reste difficile pour au moins 2
raisons. D'abord, les événements tunisiens vont servir d'exemple à ne
pas suivre pour les autres leaders des pays arabe qui devraient adopter
des stratégies en conséquence et la situation tunisienne, si elle
devait basculer dans des violences civiles, serait beaucoup moins
attrayante pour les autres populations arabes qui pourraient se dire
que leur mauvais gouvernement est toujours meilleur que pas de
gouvernement du tout.</p>
<p>Cordialement</p>