Egeablog - Notion d'Occident - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearL'Occident rêveur - oodbaeurn:md5:2f74de08305c4239a5e3f580feb902522014-11-10T08:34:33+01:002014-11-10T18:55:35+01:00oodbae<p>chacun voit midi à sa porte.</p>L'Occident rêveur - Yves Cadiouurn:md5:b577d745b4f81892070f413e11139bec2014-11-06T06:12:18+01:002014-11-06T21:22:50+01:00Yves Cadiou<p>L'imagination, plus exactement que le rêve. Le rêve n'a pas vocation à se réaliser. L'imagination est, au contraire, nécessairement à l'origine de tout projet (c'est bien le sens du mot pro-jet : jeter en avant, jeter pour). L'imagination réalisée est partout autour de nous : chaque objet qui existe est sorti d'une ou plusieurs (voire plusieurs milliers d') imaginations. Même au milieu du désert (liquide, solide ou amazonien) votre présence résulte de votre imagination. Christophe Colomb n'a pas rêvé, il a imaginé et il a réalisé.<br />
Nous Français (exceptionnels Français, n'en déplaise) sommes parfaitement occidentaux parce que qui vivons sur la ligne de contact entre l'immense plaine eurasiatique (sept mille kilomètres de terre sans barrière montagneuse) et un océan dont les caractéristiques physiques sont extraordinaires ( je reviendrai en annexe sur ces caractéristiques locales, avec l'autorisation du Maître du Blog). C'est l'imagination qui nous a attiré vers l'ouest depuis la plus lointaine préhistoire. Il faut regarder la géographie pour comprendre ce qui a fait de nous des « occidentaux » par référence aux hommes qui n'ont pas migré vers l'ouest mais sont restés à l'est.<br />
L'on peut supposer que dans les steppes d'Asie nos lointains ancêtres préhistoriques vivaient en tribus nomades de chasseurs-cueilleurs, et peut-être éleveurs, qui se déplaçaient alternativement du nord au sud suivant les saisons. L'hiver les individus les plus fragiles mourraient de froid ou de faim. Parmi ces tribus qui peuplaient l'Asie quelques unes prirent conscience d'un phénomène que nous avons tous observé nous-mêmes : le soleil du matin est glacial alors que le soleil du soir est plus doux. Par conséquent certaines tribus, selon l'intelligence et le charisme de leurs membres dominants, infléchirent vers l'ouest leur mouvement en espérant trouver des hivers moins froids au pays du soleil couchant. Et de fait, à mesure de ce déplacement vers l'ouest les hivers sont moins froids. Le mouvement de ces tribus vers l'ouest dure probablement pendant quelques centaines de milliers d'années, ne rencontrant aucun obstacle infranchissable : les fleuves qui jalonnent le parcours, orientés pour la plupart sud-nord et quelquefois nord-sud, sont franchissables avec un minimum d'ingéniosité mais l'on ne trouve en Eurasie aucune haute montagne formant barrière et s'opposant, non seulement par leur altitude mais par leur froid qui contredit la théorie du soleil couchant, à la progression vers l'ouest comme les Rocheuses en Amérique du nord et les Andes en Amérique du sud.<br />
Finalement nos lointains ancêtres arrivent au bord de l'Atlantique par vaguelettes successives et là ils se sédentarisent parce qu'ils y trouvent des conditions qui rendent inutile le nomadisme saisonnier : des hivers doux où l'on ne meurt pas de froid. Des hivers où l'on ne meurt pas de faim non plus parce que la mer ne gèle pas, permet toute l'année de ramasser des coquillages et, pour les plus habiles, de pêcher : ceci est impossible à l'intérieur du continent où les fleuves et lacs gèlent l'hiver. Nos lointains ancêtres trouvent également sur la côte atlantique des conditions favorables à leur sécurité avec des îles ou des presqu'îles faciles à défendre contre les prédateurs comme les loups, les ours, les autres tribus hostiles et cannibales.<br />
Et nous voilà « occidentaux » pour toujours, par suite de notre imagination. Au-delà de l'occident eurasiatique l'anticyclone des Açores, avec les vents et les courants qu'il génère, avec les bateaux construits par notre imagination, nous fait découvrir un autre monde. Mais c'est un autre monde.<br />
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Ps : l'Atlantique au contact de la plaine d'Eurasie, i.e. la côte française de l'Atlantique (y compris la Manche, qui est une annexe de l'Atlantique, une mer largement ouverte sur l'océan) de Biarritz à Boulogne.<br />
Ce qu'il faut remarquer d'abord, c'est la chaleur de cette portion d'océan. Chaleur toute relative parce que l'eau, aux pointes de Bretagne, est à 17° environ l'été ; en hiver elle est à 12°. C'est froid pour les baigneurs mais c'est chaud comparé à l'autre rive de l'Atlantique : des froids glaciaires sévissent à New-York chaque hiver, nos télévisions nous en informent volontiers, des hivers comme on n'en connaît pas sur notre rivage. Et pourtant New-York est beaucoup plus au sud que nous : New-York est à la même latitude que Naples et plus au sud que n'importe quel point de notre territoire métropolitain parce que New-York (latitude 40°N) est environ cent kilomètres plus au sud que Bonifacio (latitude 41°N). De même il fait parfois très froid à Montréal qui est pourtant à la même latitude que Royan. Les pointes de Bretagne sont à 200km plus au nord que Saint-Pierre-et-Miquelon.<br />
Cette dissymétrie des températures s'explique : nous connaissons tous l'existence du Gulf-stream, mais s'il n'y avait que le Gulf-stream, ce ne serait pas suffisant. Il y a aussi, et surtout, la dérive nord-atlantique et le rift médio-océanique.<br />
La dérive nord-atlantique est générée par l'anticyclone des Açores. Celui-ci crée autour de lui un régime de vents qui sont permanents : au sud, c'est l'alizé soufflant d'est en ouest, et au nord à notre latitude c'est le contre-alizé soufflant d'ouest en est. Ce contre-alizé, on l'appelle plus couramment « vent d'ouest ». Ce vent d'ouest est à ne pas confondre avec les perturbations d'ouest qui sont autre chose. Par son frottement à la surface de l'océan, le vent d'ouest crée un courant marin général d'ouest que l'on appelle « la dérive nord-atlantique » : celle-ci vient continuellement vers nous à la vitesse d'1 km/h (un demi noeud, si l'on veut parler comme les marins) et nous amène un peu de chaleur du Gulf-stream mais surtout la chaleur de la dorsale médio-atlantique.</p>
<p>Il s'agit d'une chaîne de volcans sous-marins et même abyssaux qui culminent à 2500 et 3000 mètres de profondeur, qui est située au milieu de l'Atlantique. Alors que la profondeur de l'Atlantique est généralement de 4000 mètres, ce relief sous-marin a été partiellement décelé dans la deuxième moitié du 19e siècle mais c'est seulement dans la deuxième moitié du 20e siècle, à partir de 1970, que l'on a pris conscience du volcanisme de cette dorsale et que l'on a commencé à l'étudier. L'Islande est le point culminant, émergé, de la dorsale. L'intensité du volcanisme islandais, ses éruptions fréquentes, ses coulées de lave, ses geysers, ses mares de boue en ébullition, ses chaudrons de sorcière, ses sources chaudes, ses fumerolles trouve sa réplique sous-marine à 2000 km à l'ouest de la côte française par 2500 à 3000 m de profondeur. La croûte terrestre est particulièrement fine à cet endroit et le magma chauffe l'eau des abysses. La température de l'eau ainsi réchauffée atteint 350° mais la forte pression l'empêche de s'évaporer : à 2500 mètres de profondeur, la pression est 250 fois supérieure à la pression atmosphérique. Cette eau en surchauffe ne s'évapore pas mais se dilate pourtant. Devenant ainsi moins dense, elle monte lentement vers la surface. Au cours de cette ascension sur plus de 2km, elle se disperse dans l'eau environnante tout en dispersant sa chaleur autour d'elle. Arrivée à la surface, où elle n'est plus en surchauffe mais encore relativement tiède, elle est prise en charge par le contre-alizé qui la pousse vers nous tout en se réchauffant lui-même à son contact.</p>
<p>Par conséquent la chaleur qui arrive vers nos rivages est certes un peu due au Gulf-stream mais elle est surtout due à cette géothermie abyssale dont nous bénéficions grâce au vent d'ouest généré par l'anticyclone des Açores.</p>
<p>Ce phénomène connu depuis peu (étudié seulement depuis 1970), c'est-à-dire la conjonction de la dérive nord-Atlantique et du volcanisme abyssal, confirme que cet océan qui baigne la côte française, de Biarritz au sud à Boulogne au nord, et qui rencontre sur nos côtes la plaine eurasiatique est, lui aussi, un phénomène exceptionnel.</p>
<p>Parce que l'histoire est dans la géographie, un événement humain exceptionnel devait nécessairement se produire à l'endroit de cette rencontre entre l'Eurasie et l'Atlantique. C'est ainsi que l'exception française, notre exception française, était inscrite dans la géographie dès le deuxième jour de la Création du monde. On peut le dire de façon plus poétique : nous sommes à la conjonction des quatre éléments, la terre, l'eau, l'air, le feu. Nous avons été amenés ici, à la limite occidentale de la plaine eurasiatique, par le cinquième élément : l'imagination. Le rêve, si vous voulez, mais le rêve qui se réalise.</p>L'Occident rêveur - Pascalurn:md5:585750bc78a2a80babfa404ba4e3db092014-11-06T05:07:35+01:002014-11-06T21:19:59+01:00Pascal<p>"Je suis de cette ville qui est une ville infinie,Et le chemin qui y mène est un chemin sans fin" Djalâleddin Mohammad Roumi (1207-1273)</p>
<p>Guidée par l'ardeur<br />
constante de cette flamme<br />
à la nuit j'irai<br />
jusque sur la voie des rêves -<br />
qui pourrait m'en chercher noise ?<br />
Ono No Komachi</p>
<p>A peine - à peine la nuit<br />
s'ouvre sur la baie d'Akashi<br />
et déjà vers le brouillard<br />
derrière l'île disparaît<br />
le bateau où est ma pensée<br />
Anonyme (Kokin wakashū 905)</p>
<p>Nous nous sommes simplement accoudés au balcon portant nos regards sur les vapeurs bleutées coiffant les montagnes au loin. Trân Nhân Tông (1258-1308)</p>
<p>Perses, Japonais, Vietnamiens, eux-aussi rêvent d'ailleurs et eux-aussi ont exploré au-delà de l'horizon visible</p>Afrique du sud et Occident - Ph Davadieurn:md5:d4686b702d66c7523d803a5b7570090e2014-07-23T22:31:56+02:002014-07-24T08:49:56+02:00Ph Davadie<p>Puisque un récent commentaire m'a fait découvrir ce billet interrogatif, voici une réponse de Bernanos :<br />
"La civilisation européenne, nous le savons, a un caractère universel. Il serait donc faux de dire qu’elle est l’Europe et rien qu’elle. Il ne s’agit pas non plus de prétendre que l’homme d’Europe est l’Homme. Mais nous croyons que la civilisation européenne est inséparable d’une certaine conception de l’homme."<br />
in La liberté pour quoi faire ?</p>Afrique du sud et Occident - Darkerurn:md5:c0ca798fc3ae3122f840755d7d964ef42014-07-18T19:39:31+02:002014-07-19T22:11:07+02:00Darker<p>Oui. Incontestablement. la fin de l'Apartheid n'y a rien changé. Il suffit de se balader dans la région du Cap ou dans le Gauteng pour en prendre conscience. Et de voyager ensuite, je ne sais, pas, au Bénin, au Burkina Faso, au Mali, au Sénégal, histoire de comparer. Il existe une profonde communauté de destins, de réelles affinités entre l'Afrique du Sud/L'Australie/ La Nouvelle-Zélande, trois pays anglo-saxons de l'hémisphère sud. Et les Noirs Sud-Africains, en position démographique et économique désormais, majoritaires, sont imprégnés des mêmes valeurs que les européens de l'UE, que les Canadiens, que les Japonais. (La mentalité est différente dans certains campagnes profondes avec le traditionalisme qui fait des ravages, on pourrait comparer ça aux ravages du traditionalisme dans les lieux reculés de Turquie). La plupart des Noirs sont peut-être même parfois plus radicaux - mieux vaut être réfugié congolais en Belgique qu'en Afrique du Sud, tout à fait hostile de façon générale à l'immigration noire africaine (à part peut-être pour les zimbabwéens).</p>Aporie européenne - Jljaburn:md5:1e540ef06d0002ba415a6b4a7e15b1a12012-11-26T21:54:00+00:002012-11-26T21:54:00+00:00Jljab
<p>"Si un problème n'a pas de solution, c'est que le problème est mal posé."<br />
Albert Einstein</p>
Aporie européenne - Thierry de RAVINELurn:md5:127f2e0cc7f1ca1423e1e3e3eec697fa2012-11-26T21:54:00+00:002012-11-26T21:54:00+00:00Thierry de RAVINEL
<p>Il y a d'autres problèmes sans solution parce que mal posés.<br />
Nous ne pouvons plus nous fixer des objectifs de croissance continue pour "maintenir ou développer l'emploi", alors que notre mode de vie en France demanderait 4 planètes terre pour être étendu au reste du monde. (Il parait que c'est 10 pour les US)<br />
Croyons nous encore que les Chinois et les Indiens ont moins de titres que nous à vivre dans le confort?<br />
Si nous avions assez de lucidité, nous devrions ré inventer complètement nos modes de vie et le fonctionnement de nos économies (échanges, industries, agriculture, modes de distribution, statut des entreprises de leur main d’œuvre, protectionnisme Européen "intelligent", et j'en passe...)<br />
La lucidité étant la chose la plus difficile du monde alors que notre petite barque tangue dangereusement sur les vagues de la crise, il y a fort à craindre que les circonstance se chargent d'elles même de nous ramener à la raison sans doute à un prix bien élevé (lire Paul Jorion "<ins>La grande misère de la pensée économique</ins>")...</p>
<p><ins>égéa </ins>: tiens, Paul Jorion... Il tient un <a href="http://www.pauljorion.com/blog/" rel="nofollow">blog </a>intéressant, et je connais même des gens qui y écrivent !</p>
Aporie européenne - BQurn:md5:6d4236dbd4237077acfd0b1ee3ea149e2012-11-26T21:54:00+00:002012-11-26T21:54:00+00:00BQ
<p>L'Orient, l'Orient, d'où le Soleil se lève!<br />
Bel exemple d'Occidentalo-centrisme...</p>
Aporie européenne - Colin L'hermeturn:md5:6c4763d44d993df133547d05d290175f2012-11-26T21:54:00+00:002012-11-26T21:54:00+00:00Colin L'hermet
<p>"Si un problème n'a pas de solution, c'est que le problème est mal posé." (A.Einstein) ?<br />
Il me fait marrer le violoniste avec ses invariant relativistes et son nain Micromegas...</p>
<p>Je lui préfère SL.Clemens aka M.Twain, prolifique en aphorismes sur le thème de l'erreur et, in fine, du domaine stratégique :</p>
<p>"A tout problème, il y a une solution qui est simple, évidente... et forcément erronée."</p>
<p>"Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes en forme de clou." (souvent citée par le Gal M.Yakovleff)</p>
<p>"Ce n’est pas tant ce que les gens ignorent qui cause des problèmes, c’est tout ce qu’ils savent et qui n’est pas vrai."</p>
<p>"Le danger, ce n'est pas ce qu'on ignore, c'est ce que l'on tient pour certain et qui ne l'est pas."</p>
<p>"Parfois, je me demande si le monde est gouverné par des gens intelligents qui nous trompent ou des imbéciles qui disent la vérité."</p>
<p>Et pour en revenir à notre sujet, l'Europe :</p>
<p>"Ils ne savaient pas que c'était impossible,... ils le firent".</p>
<p>On peut en rire, mais c'est puissant et lumineux comme du M.Montaigne.</p>
<p>Bien à tous,<br />
Colin./.</p>
Aporie européenne - yves cadiouurn:md5:49b81cfa451e7b89572b2288e8f1f04d2012-11-26T21:54:00+00:002012-11-26T21:54:00+00:00yves cadiou
<p>Quand il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème.<br />
<br />
Il n’y a pas de problème parce que l’Europe est seulement un mot emprunté à la géographie qui d’ailleurs peine elle-même à la définir. Cette appellation géographique mal définie a été collée sur un machin qui s’est peu à peu installé en lieu et place du projet initial. Le projet initial était celui de l’Europe-des-Nations, terme un peu plus significatif parce que les Nations, on sait ce que c’est.<br />
<br />
L’Europe n’existe pas et c’est pourquoi il n’y a pas de solution, ni de problème, à son immobilité. Disons « aporie » si vous voulez mais, en l’état actuel, « supercherie » conviendrait mieux pour rendre compte de la tentative, heureusement avortée, de créer un ensemble politique qui serait non seulement supranational mais aussi dédaigneux des principes démocratiques.<br />
<br />
Restons optimistes : l’Europe immobile va pouvoir faire demi-tour et revenir au projet initial. Alors l’Europe des Nations reprendra conscience d’elle-même et cessera de se référer à cette vieille lune qu’est le concept d’Occident, concept qui fut toujours contestable et ne fut en usage que pour justifier des paresses intellectuelles et décisionnelles.</p>
Temps occidental, temps oriental - Laurenturn:md5:77b6875aff88a638c7096ac2743f888e2012-08-06T20:23:00+00:002012-08-06T20:23:00+00:00Laurent
<p>Il y a de très intéressantes considérations sur le temps stratégique dans la préface de l' "Introduction à la stratégie" du général Beaufre, chez Economica. Et c'est signé du général Prestat. Je te conseille vivement d'y aller jeter un coup d'oeil, si ce n'est déjà fait.</p>
Temps occidental, temps oriental - AGERON Pierreurn:md5:170de464e4272d5a96f1d31fba1e3f8c2012-08-06T20:23:00+00:002012-08-06T20:23:00+00:00AGERON Pierre
<p>Sans expérience de la Chine auparavant, je n'ai jamais vu de gens aussi pressés que les Chinois qui appliquent à la lettre le "Time is money". La difficulté d'obtenir des entretiens en témoigne.</p>
Occident, conception extérieure - Redahurn:md5:28c78c0ab4c7e93910fddc1dc969157f2012-03-09T19:30:00+00:002012-03-09T19:30:00+00:00Redah
<p>Ce qui m'inquiète le plus est la définition de l'Occident en termes religieux: une civilisation "judéo-chrétienne" (on se demande d'ailleurs pourquoi judéo-chrétienne et pas gréco-latine, qui me semble faire davantage sens). Je trouve également qu'on insiste</p>
<p>Je conseille "L'Europe et le mythe de l'Occident" de Georges Corm (dont les travaux sont inégaux, mais en l’occurrence celui-là est très bien et très thought-provoking). Pour lui l'Occident est un concept bien sûr construit et de plus une sorte d'angélisme identitaire (occident = progrès, civilisation) pour un continent finalement assez meurtri et ultra-violent pendant l'immense majorité de son histoire (l'Europe). De manière intéressant, il affirme que le symbole le plus beau et le plus admirable de la culture européenne et plus largement, "occidentale", est la musique classique.</p>
<p><ins>égéa </ins>: d'accord avec ce que vous dites, je crois de plus que Corm avait déjà signalé depuis pas mal de temps ce passage de gréco-latin à judéo-chrétien. Je ne sais plus si c'est celui-là ou un autre....</p>
L'Occident : une frontière mentale (suite et fin) - AGERON Pierreurn:md5:59341263eea7daeded8861e55ae6fea22011-10-28T18:52:00+00:002011-10-28T18:52:00+00:00AGERON Pierre
<p>La frontière mentale ne serait-elle pas relative à une position individuelle temporaire . Revenant de l"'(Extreme)-Orient compliqué", je ne me suis jamais autant senti occidental que devant la finale de la CM de rugby dans un pub irlandais, (seuls lieux à retransmettre la rencontre: ce n est pas forcément un hasard...) non pas tant français, mais d'une communauté dont l'Europe était (est?) la source....</p>
<p>L'occident ne se justifierait-il pas lorsque ses membres se sentent en position de minorités. C'est d'ailleurs pour cela que l'on parle tant que l'Occident aujourd'hui: les Européens, et même les Américains intériorisent leur infériorité à la fois dans le hard power, y compris démographique, et soft power. Une réflexion sujette à débat..</p>
L'Occident : une frontière mentale (suite et fin) - Cyrilleurn:md5:4cb6b8e458b4a017ba0c21336df396f32011-10-28T18:52:00+00:002011-10-28T18:52:00+00:00Cyrille
<p>Bonjour. Je ne vous suis pas très bien sur le chemin de la frontière mentale, peut-être parce qu'il manque à l'explication un élément qui me parait important : l'Autre. Si l'Occident est une frontière (qu'elle qu'en soit la nature), c'est donc forcément pour se démarquer de l'Autre. Et qui est-il ? Le reste du monde (les "émergents") ? En effet lorsque vous évoquez un doute face à la croissance des autres, vous n'en citez que 3 (doutes, donc Autres). Sont-ce là ceux contre qui l'Occident se définit ?<br />
Cela dit, nous restons sur notre faim avec ces 3 doutes. Les fragilités de la Chine ? Parlez vous de sa démographie, de son rapport à l'environnement, d'autre chose ? Vous présentez l'Islamisme comme un modernisme… à quel titre ? Quant à la transition démographique, sauf à produire des sources fiables récentes, ne semble pas pressé de montrer son nez en Afrique ni en Inde par exemple (et je ne parle pas de "l'Extrême Orient" (tiens, il faudrait le définir, lui aussi !).<br />
J'attends avec impatience la suite de ces billets sur l'Occident, le sujet est en effet très intéressant. Tiens au fait, est-ce qu'il n'arriverait pas aussi parfois de confondre Occident et… OTAN ? Alors, la Turquie est-elle dans l'Occident, elle qui ne peut entrer dans l'Europe politique au motif que sa géographie l'attire en Asie, mais qui est un membre actif de l'OTAN ?<br />
Décidément, on s'y perd et le GPS n'aide plus...</p>
<p><ins>égéa </ins>: eh! oui, on s'y perd....xD </p>
<p>Non l'Occident n'est pas l'OTAN, cf mon article ds le prochain RDN qui évoque, justement, ce sujet.</p>
<p>Quant à l'émergence, j'y travaille, il sera question d'occidentalisation et de désoccidentalisation : je ne peux pas tout publier d'un coup sur égéa, ce sera l'occasion de vous revoir dans ces colonnes. </p>
<p>Transition démographique : si évidence au niveau mondial. </p>
<p>Bref, le sujet est très actuel.</p>
L’Occident : une frontière mentale (1/3) - urn:md5:4e036e037cf40cb0e518f45937ca7b302011-10-20T20:51:00+00:002011-10-20T20:51:00+00:00
<p>Quelle sont vos sources pour le concept de points cardinaux chez les Grecs ?<br />
Pour la Nubie, il me semble au contraire que c'est une zone bien plus restreinte, au Sud de l'Egypte, traditionnellement au delà de la 2e cataracte, et le long de la côte, avant le Pays de Punt. Les Grecs, qui sont en contact avec l'Egypte de manière constante depuis au moins le XIIIe siècle avant J.C. n'ignorent pas ce fait.</p>
<p>Pour ce qui est des centres de civilisation (terme peut-être impropre par ailleurs), il ne faut pas oublier Antioche et dans une moindre mesure Pergame, toujours à l'époque hellénistique. Plus que Jerusalem, qui bien que irriguée par la pensée grecque, n'est même pas le principal foyer intellectuel juif (Alexandrie toujours).</p>
<p>Pour ce qui est de la domination par le droit, il faut la relativiser. L'Edit de Caracalla en 212 étend la citoyenneté romaine à tout homme libre de l'Empire mais n'oblige pas à son application. Chaque homme libre reste donc avec sa double citoyenneté et peut donc être jugé selon les lois de sa seconde citoyenneté (s'il n 'y a pas de contradiction manifeste, auquel cas le droit romain a préséance mais il me semble que les cas furent limités).</p>
<p>Je ne pense pas que l'on puisse dire que l'expansion chrétienne accompagne l'expansion romaine. Elle lui fait plutôt suite, non ? de même, c'est une fois le titre de grand pontife à terre avec le dernier empereur d'Occident envoyé au monastère que le pape le ramasse (c'est le même phénomène en 1453 à Constantinople, cf pour exemple le drapeau de l'Eglise byzantine). La Rome des empereurs (qui avaient depuis ps mal de temps leurs capitales ailleurs) précède donc celle des papes, sans coexistence. L'Eglise parce que c'est encore l'une des rares institutions, sinon la seule, encore plus ou moins vaillante avec la crise finale de l'empire (parce que les empereurs se sont aussi appuyés sur les diocèses) reprend une forme de leadership.</p>
<p>Hippone n'est pas dans l'actuelle Algérie ?</p>
<p>Sinon je vous rejoins sur le passage Chrétienté/Occident.</p>
<p><ins>égéa </ins>: fichtre, vous m'éreintez d'amitié.... Bon, heureusement qu'il y a un point où vous êtes d'accord. C'est bien, ce blog, c'est un véritable contrôle qualité des co....ries qu'on raconte. </p>
Plusieurs occidents - AGERON Pierreurn:md5:af80e629c92f0ab1d7f164e44034dec42011-05-26T21:28:00+00:002011-05-26T21:28:00+00:00AGERON Pierre
<p>On sent dans ce <code><code><code>billet </code>un</code> </code>lyrisme crépusculaire. Sur le fond,
analyse partagée, sauf " l’Occident, autrement dit, ne serait-il que ce
qui n'est pas émergent ?", C(est oublier ts les autres non émergents,
il est vrai économiquement mineurs mais démographiquement majeurs (PMA
et pays intermédiaires...)<br />
<ins>égéa </ins>: oui.... mais le lyrisme a-t-il jamais été exact ?</p>
Plusieurs occidents - Boris friakurn:md5:cbca6b4183efa1324d3ae111e016823f2011-05-26T21:28:00+00:002011-05-26T21:28:00+00:00Boris friak
<p>N'avons-nous pas tendance à confondre fin de l'occidentalisation
avec déclin de l'occident ? Ce sont deux mouvements différents, même si
le lien est évident.<br />
<ins>égéa </ins>: fichtre.... qu'est-ce que l'occidentalisation ? Il y a déjà une imprécision sur la notion d'occident ! </p>
Plusieurs occidents - oodbaeurn:md5:0abcbe5194bd3fc58d986ea68e4920972011-05-26T21:28:00+00:002011-05-26T21:28:00+00:00oodbae
<p>Bonjour,</p>
<p>Je réagis au propos "C'est au fond tout ce qui reste de la puissance occidentale..... un héritage à gérer." . J'aimerais poser une question à la cantonade. Est-ce que la France ne s'occupe t elle pas depuis la fin de la première guerre mondiale à gérer un héritage?</p>
<p>En regard de l'histoire du XXème siècle, j'ai l'impression que la France s'occupe de gérer son héritage depuis la fin de la 1ère gm, l'hécatombe et l'endettement ayant neutralisé toute démarche d'avenir. On peut à la limite repousser ce seuil à la décolonisation et la fin de la guerre d'Algérie aux accords d'Evian en 1962. Qu'a proposé la France au monde et à ses voisins depuis lors?</p>
<p>Par rapport aux propos d'Obama, de son amalgame angleterre, irlande, usa, etc... je me plais à me rappeler la vision de Churchill des peuples de langue anglaise. Peut-être Obama s'inspire t il de cet ouvrage "les peuples de langue anglaise" de Churchill pour voir une fratrie entre ces pays. Ou peut-être s'agit de sa version de la Francafrique, l'Ameurope (Amérique-europe).</p>
<p>Enfin et sérieusement, toutes les civilisations connaissent un déclin. L'Europe , celle polarisée par la papauté à Rome, connaît le sien depuis la 1`re gm. 11 millions de morts et un appauvrissement irrémédiable, en furent le solde, faut il le rappeler. Est-ce que les mouvement sociaux au maghreb et au-delà sont le signe que les européens peuvent maintenant rebondir parce que le "soft power" de la démocratie, de la liberté d'expression, vainc au delà de nos frontières ou au contraire, que nos concurrents se sont appropriés nos armes pour mieux nous battre?</p>
<p>cordialement,</p>
Plusieurs occidents - oodbaeurn:md5:195caedcc1270cef6978feb557adab712011-05-26T21:28:00+00:002011-05-26T21:28:00+00:00oodbae
<p>@B Friak(2): Il y a fin de l'occidentalisation parce qu'il y a déclin de l'occident,et vice-versa, non?</p>