Egeablog - Proche Orient - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearLa remise en question des frontières au Proche-Orient - Mannerheimurn:md5:c43858203225e03285fc32443a117a722013-02-25T22:48:00+00:002013-02-25T22:48:00+00:00Mannerheim
<p>Étant donné que les frontières du moyen-orient, qui sont issues elles aussi de la décolonisation, sont artificielles (accords franco-britanniques Sykes-Picot de 1916). Il est clair qu'elles risques de connaitre pour la plupart de grands bouleversements dans le futur suite aux nombreux conflits touchant la quasi totalité des États de la région.</p>
<p>Dans un autre registre, se pose le problème du désert et de l'absence de frontières naturelles entre les états que ce soit au moyen orient ou en Afrique.<br />
Qu'est ce que cela signifie réellement quand l’Algérie ferme sa frontière, immense, avec le Mali pendant l’intervention française? Un désert peut-il vraiment être une frontière tangible? Rien n'est moins sûr!</p>
Turquie et Syrie, après le F4 abattu - urn:md5:148b38b95e65b3b42a30780b17f462fe2012-06-24T19:54:00+00:002012-06-24T19:54:00+00:00
<p>Bonsoir,</p>
<p>intéressante synthèse sur une potentielle escalade.</p>
<p>Je ne suis pas du tout convaincu par le point 8/ en revanche.</p>
<p>D'abord parce que ni la Jordanie ni la Turquie n'ont intérêt à aller tester les défenses Syrienne de cette façon. (et d'autres puissances disposent pour cela d'autres vecteurs plus performants)</p>
<p>Ensuite le système IFF est une boite à la technologie connue et dont tout le monde dispose (même les modèles russes). L'identification de ce système est dans le code que l'on rentre et pas dans le "hardware". (Sauf pour le mode 5 qui a une partie cryptographique mais dont il n'est pas question ici: techno occidentale)</p>
<p>Enfin, connaissant votre appétence pour le cyber, j'en profite pour rappeler que tout système cryptographique reposant en tout ou partie sur le matériel ou l’algorithme(Enigma..) est facilement déchiffrable, c'est le principe de Kerckhoffs. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Kerckhoffs%27s_principle" rel="nofollow" title="http://en.wikipedia.org/wiki/Kerckhoffs%27s_principle">http://en.wikipedia.org/wiki/Kerckh...</a></p>
<p>Cordialement</p>
<p><ins>égéa </ins>: sur l'IFF, j'ai indiqué que je n'étais moi-même pas très convaincu. Toutefois, l'hypothèse mérite d'être mentionnée : sinon l'IFF, peut-être d'autres éléments ? </p>
Turquie et Syrie, après le F4 abattu - Aksurn:md5:f04e6a10fb9ed9c9931de5c64dc2286d2012-06-24T19:54:00+00:002012-06-24T19:54:00+00:00Aks
<p>Bonjour,</p>
<p>Merci pour ces informations et conjectures. Toutefois vous n'évoquez pas l'Iran dans votre billet, or j'ai cru comprendre que Téhéran a demandé à Ankara de faire "preuve de retenue" (selon Le Monde).</p>
<p>Vous écrivez que la Syrie " n'a pas intérêt à une internationalisation du conflit", ce qui me semble assez pertinent. Mais est-il possible que la suite des évènements lui échappe si l'Iran et la Russie montrent trop leurs muscles dans la partie de poker qui peut se jouer ? Surtout si, comme vous le supposez, les Américains et Russes sont passés à une phase de coopération plus active avec les acteurs de cette zone de tension...</p>
Turquie et Syrie, après le F4 abattu - Fydurn:md5:491f4863d78fb69d9427cf701d26266d2012-06-24T19:54:00+00:002012-06-24T19:54:00+00:00Fyd
<p>Un conflit entre la Turquie et la Syrie peut-il permettre à la Turquie de bloquer le passage du Bosphore aux navires Russes de la Mer Noire ? Cela imposerai à Moscou des bases de soutien beaucoup trop lointaines pour pouvoir intervenir "correctement".</p>
<p><ins>égéa </ins>: mais alors, c'est tout le Bosphore qui serait bloqué. N'est-il pas sous le régime des eaux internationales ? ou plus exactement "domaine maritime international" ?</p>
Turquie et Syrie, après le F4 abattu - Masquatorurn:md5:f79bb011bf5038b3e2f7d1cbd3289feb2012-06-24T19:54:00+00:002012-06-24T19:54:00+00:00Masquator
<p>Un F4 même Wild Weassel et qu'à moitié modernisé par Israël n'aurait pas apporté grand chose d'utile comme données additionnelles. Tout le monde joue dans un mouchoir de poche là-bas compte tenu de la géographie locale. Mais le russe a décidé d'éternuer cette fois, à moins que ce soit un bon syrien consciencieux qui ait appuyé sur le joystick...<br />
<br />
Jeu de mains, jeu de vilains; jeu de couilles, qui les tiens?<br />
- les dirigeants de la plupart des régimes, quel que soit leur type, doivent "faire de la croissance" pour rester en place. C'est vrai qu'avec une bonne guerre, cette contrainte devient secondaire et en plus se réalise a priori alors. Et le prétexte pour la guerre, lui, il est quaternaire.<br />
- pour l'AKP, c'est ...iant. Sont en pleine guerre avec leur propre armée depuis plusieurs années, et là m..., certains voudraient bien en avoir besoin...<br />
- re-...iant: le prob no 1 pour les turcs, c'est les kurdes. En plus, sont déjà cernés par la Grèce, la Méditerranée des russes, la Géorgie, l'Arménie, l'Iran, l'Irak, le coin Méditerranée des israéliens... Z'aimaient bien le Bachar, un mec stable et fiable. Mieux que l’israélien, changeant et dont il avait fallu s'éloigner.<br />
<br />
Quant aux zigzags turcs depuis vendredi, ils oscillent au gré des pressions US, qui cherchent quelque chose...et ce n'est pas une épave.<br />
<br />
La perspective d'une sortie en Syrie par l'exclusion de 2 ou 3 familles sans changement de régime (les analyses de Joseph Bahout depuis début 2012 sont nominales) se rapprochait.<br />
Sergueï indiquait qu'une solution sans Bachar était impossible; oui, mais une contre-partie utile pouvait faire bouger la situation. L'abandon d'une partie d'un projet d'ABM "régional", trop gros; une base pérenne à la Guantanamo, plus plausible.<br />
<br />
Les pouvoirs régionaux en place recherchent le statu quo; et aucun n'en est à quelques rigoles de sang près pour cela.<br />
D'autres factions régionales, bien travaillées par les Grands de ce Monde, ont elles un autre intérêt.<br />
<br />
Le changement, c'est maintenant?</p>
Turquie et Syrie, après le F4 abattu - Catoneourn:md5:673f0eb543c94427b233ad21924aac2f2012-06-24T19:54:00+00:002012-06-24T19:54:00+00:00Catoneo
<p>Les trajectoires publiées par BBC News et offertes (ai-je compris) par l'AA syrienne indiquent que le Phantom "travaillait" parallèlement à la côte nord de la province de Lattaquié sur un axe Hatay - cap Apostolos Andreas. Il a pu être facilement "fixé" par le radar de poursuite. On le voit ici :<br />
<a href="http://i43.servimg.com/u/f43/11/63/41/65/turkey10.gif" rel="nofollow" title="http://i43.servimg.com/u/f43/11/63/41/65/turkey10.gif">http://i43.servimg.com/u/f43/11/63/...</a></p>
<p>Mais le virage à gauche lors du 3è passage est étonnant. Soit il vire ainsi pour passer sous un missile et ne pas offrir les tuyères, et venant à la côte à basse altitude il a été allumé au canon, mais alors les débris sont quasiment sur la plage et pas à plus de mille mètres de fonds, voir les sondes. En ce cas, les pilotes s'en seraient vraisemblablement sortis.<br />
Mais si on ne les trouve pas, c'est le missile le plus suspect, lors du 1er, 2nd ou 3è passage.</p>
<p>Dit en passant pour amortir le commentaire, la province de Lattaquié est le futur "sandjak" alaouite que négocient les Russes pour la Assad & Co.</p>
Turquie et Syrie, après le F4 abattu - Midshipurn:md5:262148e88a0a2eed9a056069543adf272012-06-24T19:54:00+00:002012-06-24T19:54:00+00:00Midship
<p>L'occasion était belle pour le régime syrien de montrer à tout pays BHLisé qu'il ne s'en tirerait pas, comme en Libye, sans pertes. C'est peut être la part la plus importante, en terme d'opinion publique (cf <a href="http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/06/bh-le-prix-du-sang-4-pour-en-finir-avec.html" rel="nofollow" title="http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/06/bh-le-prix-du-sang-4-pour-en-finir-avec.html">http://lavoiedelepee.blogspot.fr/20...</a>).</p>
Mécaniques des tensions au Proche-Orient - Daniel BESSONurn:md5:26d4c3609f2970171cb5c9bc53ba38592012-02-12T18:52:00+00:002012-02-12T18:52:00+00:00Daniel BESSON
<p>Bonjour ,<br />
Cit : C'est au fond le gel des frontières issu de l'éclatement de l'empire ottoman qui est posé<br />
Oui , cela s'appelle la " Greater Middle East Initiative " !<br />
Cordialement<br />
Daniel BESSON</p>
<p><ins>égéa </ins>: remarque qu'on m'a déjà faite par ailleurs. A ceci près que je n'y mets, personnellement, aucune visée politique neo-con ou post-démocratique : je constate simplement que l'intangibilité des frontières peut être remise en cause, ce qui n'était peut-être pas au programme des néo-conservateurs. Accessoirement, à rapprocher de la Hongrie qui pose la question de la perpétuation du traité de Versailles ! Quant à la Turquie, elle fera attention à Sèvrres et Lausanne, à cause d'Alexandrette !</p>
Mécaniques des tensions au Proche-Orient - gilles74urn:md5:c5b428ebfdcf9600e267d4c837fec9832012-02-12T18:52:00+00:002012-02-12T18:52:00+00:00gilles74
<p>excellente analyse olivier, certes les journalistes comme le fou chinois n'oberserve toujours que le bout du doigt du sage quand ce dernier montre la lune.<br />
une analyse globale mais qui devrait aussi être étendue sur le plan économique en particulier des relations futures d'approvisionnement entre la chine et l'IRAN.<br />
C'est toujours avec grand plaisir que je lis tes analyses</p>
<p><ins>égéa </ins>: merci, Gilles : voici un message qui a des racines de fort loin en arrière, et qui fait bien plaisir ! A un de ces jours.</p>
Mécaniques des tensions au Proche-Orient - Chamacourn:md5:3d9d6de3fe3c47e1abee5f042860ae582012-02-12T18:52:00+00:002012-02-12T18:52:00+00:00Chamaco
<p>Casser, séparer, morceler à l'extrême (ethnie / religion), les prétendues "révoltes" 2011 n'ont pas d'autres buts : empêcher que les pays arabes insoumis à l'ordre sunnito-US-Israel puissent bouger en cas d'attaque contre l'Iran, trop occupés qu'ils seront pendant des années par leurs problèmes internes.<br />
Ce ne sont pas seulement les "2 crises" qu'il faut analyser ensemble, mais la totalité des mouvements de 2011/2012 (commencés par l'Irak en 2003)</p>
Mécaniques des tensions au Proche-Orient - urn:md5:7ee0cdde6301f95ef5bb85cd2514493e2012-02-12T18:52:00+00:002012-02-12T18:52:00+00:00
<p>Je vous transmets une fiche de lecture très partielle d’un rapport du CF2R sur la Syrie.Je ne m’attacherais qu’à la dimension internationale du conflit qui est traité dans ce document particulièrement riche:</p>
<p><br />
Une image négative de la Syrie associée à celle de la guerre froide ? La Syrie a fait le choix de l’URSS en considérant que l’URSS pouvait aider à contrecarrer de leur point de vue la politique expansionniste (sans jeu de mot) d’Israël. Pourtant la Syrie a fait le choix du camp occidental contre l’Irak en 1991. Je ne suis pas tout à fait en accord avec cette analyse, qui se souvient aujourd’hui des pays ayant réellement collaboré avec le camp communiste contre l’occident ?</p>
<p><br />
L’intervention de la Syrie au Liban ? Plus certainement, mais très vite, Damas va jouer son propre jeu et imposer sa Pax Syriana avec le soutien de Paris et de Washington. L’espoir secret de Damas ne serait-il pas d’espérer à une grande Syrie englobant le Liban et la Palestine? Dans ce contexte, il est indiqué à juste titre, que la Syrie accueille sur son sol nombre d’organisations terroristes. La Syrie reste l’Etat qui a entretenu une guerre civile particulièrement dure au Liban, sans compter le rôle que l’on prête à la Syrie dans l’assassinat de l’ex-Premier ministre libanais Rafic Hariri, en février 2005 à Beyrouth. La piste syrienne reste ouverte. De mon point de vue est cela paraît tout à fait exact, la perception est donc celle d’un état terroriste, renforcé par l’opinion des néo-conservateurs qui ne font pas dans la nuance. Enfin il est souligné dans ce rapport que la Syrie qui fat partie du croissant Chiite entretient un partenariat stratégique avec l’Iran, ce qui renforce au passage la complexité de la crise Iran-occident à propos du nucléaire.</p>
<p>Or pour les Américains, frapper la Syrie c’est frapper l’Iran. Et en affaiblissant l’Iran, c’est faire de la Turquie la grande puissance régionale susceptible de stabiliser les frontières nord d’Israël. Et pour cela, et c’est une constance, les Etats-Unis continuent de jouer la carte des Frères musulmans réitérant ainsi, de mon point de vue, l’erreur stratégique faite en soutenant les talibans contre l’Urss en Afghanistan.</p>
<p>Mais les alliés objectifs ou de circonstances des Etats-Unis jouent aussi la carte de la déstabilisation de la Syrie. « Les pays du Golfe et de l’Union européenne font clairement figures d’auxiliaires de Washington dans la gestion de la crise syrienne » Le Quatar, meilleur allié des américains et qui possède la chaîne TV Al-Jazeera, élément d’information ou de désinformation au choix.. L’émir du Qatar, Al-Thani qui se présente comme un salafiste modéré, avec pour objectif plus ou moins avoué de supplanter l’hégémonie saoudienne dans le monde sunnite.. La ligue arabe qui s’est réveillé huit mois après le début de la crise et démontre une tendance à opposer les monarchies pétrolières aux « républiques » arabes ? La Turquie enfin, qui tapie dans l’ombre et meilleur allié des américains à tout à gagner en imposant son propre modèle dans les pays arabes. Mais reste prudente tant les risques sont grands de déstabiliser une région où les Kurdes sur leur propre territoire pourraient se soulever et où il possède des intérêts économiques importants avec la Syrie.</p>
<p>Restent les alliés de la Syrie, la Russie et la Chine et Bachar al-Assad fait très attention à ne pas mettre par des erreurs trop flagrantes ses alliés en difficulté. La Syrie offre à la Russie le seul port en eau profonde celui de Tatous pour sa flotte en méditerranée. Ce port a une valeur stratégique pour la Russie. On estime à 1000 le nombre de coopérants russes en Syrie. Quant à la Chine elle a une approche pragmatique, et pour l’instant elle joue la carte de Moscou par sa volonté d'entretenir de bonnes relations avec la Russie. Ainsi les « révolutions » se suivent sans se rassembler, le modèle syrien approuvé il n’y a pas si longtemps par les démocraties occidentales, survit par la violence dans un contexte international extrêmement difficile. Il existe probablement des modèles à inventer entre démocratie et démocrature. Mais l’avenir est plus que jamais incertain. C’est en tout cas l’un des enseignements que je retire de cette lecture très partielle d’un document passionnant.</p>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - urn:md5:f261675ce51b0291c29bdad3df28d1092011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00
<p>Bonsoir,</p>
<p>Débattons. Le chaos ça n'existe pas. C'est le nom que les déterministes laplaciens donnent au monde lorsque leurs prévisions causalistes et a priori sont réfutées (ce qui est précisément le cas actuellement). Sinon il existe un vide quantique, le tohu bohu de la Génèse, qui est totalement ordonné, modélisé, sauf qu'il n'a pas encore choisi telle ou telle option : c'est l'indétermination, philosophiquement ça s'appelle le libre arbitre, politiquement la liberté. Exemple : l'électeur français qui vote "non" au référendum du 29 mai 2005. Ce n'est chaotique que pour les ayatollahs libéraux de Bruxelles, mais ça s'appelle la volonté générale chez les gens civilisés. Et ce qui se passe dans le monde arabe relève exactement du même phénomène. Ou alors il faut dire les choses une fois pour toutes : les Arabes n'ont pas droit au libre arbitre.</p>
<p>JPhI</p>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - W.urn:md5:5ca6c1543dabacc65f5bcf9082f6db652011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00W.
<p>J'avais également trouvé cette interview très instructive et stimulante.</p>
<p>Je me permets seulement de nuancer un de vos propos dans lequel je
ne vous rejoins pas ; c'est le caractère pivot du Bahreïn. Ce pays est,
certes une monarchie, mais n'est absolument pas représentative des
autres monarchies de la région. Sa particularité est que la famille
royale, sunnite, se considère elle-même comme ayant colonisé un pays
chiite depuis le XVIIIe siècle.</p>
<p>Nous avons donc une élite sunnite qui joue sa survie face à une
population chiite avec l'aide d'une armée de mercenaires étrangers. On
retrouve des éléments qui rapproche la situation de celle de la Libye
et qui risque d'aller vers l'affrontement armé et la guerre civile :
opposition tribale en Libye, religieuse au Bahreïn.</p>
<p>En revanche, je ne vois pas en quoi ce modèle se transpose à des
monarchies plus en phase avec le mode de vie de leur population. On
peut voir d'ailleurs que l'élite marocaine n'est pas aussi monolithique
et hermétique aux aspirations d'une partie de la population : <a href="http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/02/20/maroc-le-cousin-du-roi-apporte-son-soutien-aux-manifestations_1482864_3218.html" rel="nofollow" title="http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/02/20/maroc-le-cousin-du-roi-apporte-son-soutien-aux-manifestations_1482864_3218.html">http://www.lemonde.fr/proche-orient...</a></p>
<p>Donc j'aurais tendance à dire que le Bahreïn est une prochaine Libye
mais ne marquera pas un tournant particulier. La Libye était déjà ce
tournant qui a montré (ou est en train de montré, ne vendons pas la
peau de l'ours...) la limite de la répression massive et armée d'une
élite arc-boutée contre sa population.</p>
<p><ins>égéa</ins> : Le Barhein est surtout dominé par l"Arabie
Saoudite. Voir l'entretien d'hier soir dans le monde d'un spécialsite
américain, très instructif. Je ne trouve pas sa version informatique. SI, la voilà : <br />
<span class="type">Entretien</span> <span class="tit2"><a href="http://abonnes.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/28/libye-bahrein-washington-craint-le-risque-de-chaos_1486163_3212.html" rel="nofollow" target="_blank">Libye, Bahreïn : Washington craint "le risque de
chaos"</a></span></p>
<div class="dt">LE MONDE | 28 février 2011 | Propos recueillis par Sylvain Cypel
| 604 mots</div>
Ex-diplomate, Laurence Pope explique pourquoi les Américains
s'inquiètent des révoltes arabes. Arabisant, le diplomate Laurence Pope a occupé
de nombreux postes dans des pays arabes. Il fut premier conseiller de
l'ambassade américaine à Tripoli de 1974 à 1976, responsable de la zone du
golfe...<br />
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - urn:md5:b6f14246f63596c28fe889afc33506182011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00
<p>Quand Moubarak tombait, on disait que c'était le tournant.
Maintenant, on cherche d'autres points et forcément, on trouve. Le
Bahreïn donc ! Pourquoi ? Eh bien, parce que ce serait la première
monarchie à tomber. Si cette théorie est intéressante, elle élude la
caractéristique principale de la crise dans ce pays : une révolte
chiite contre une minorité sunnite. Je ne parle pas forcément de
séparation religieuse - bien que forcément on parle de deux communautés
religieuses - mais tout simplement du fait que les manifestants sont
avant tout chiites et qu'ils protestent contre les inégalités dans le
pays face à une minorité sunnite dirigeante. Il n'y a pas d'autre cas
comme celui-là dans les monarchies de la région.</p>
<p>Par ailleurs, le Bahreïn n'est pas la seule monarchie en proie à des
révoltes. Il y a également la Jordanie et maintenant Oman, dans une
moindre mesure le Maroc.<br />
<ins>égéa </ins>: je réitrère ce
que j'ai dit dans un commetnaire précédent, et que je n'ai pas eu le
temps de préciser hier (immédiateté, etc...) : Bahrein compte non pas à
cause de lui, mais à cause de l'Arabie Saoudite : elle-même est
inquiète non pas pour son propre système, mais à cause de sa propre
minorité chiite, voisine de Bahrein, et sur le territoire de laquelle
se trouvent les grosses réserves pétrolières.... Ce n'est donc pas
simplement chiites contre sunnites, explication qui là aussi serait
univoque, même si, bien sûr, elle est un facteur important d'analyse.</p>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - Aurelurn:md5:edcf03c5ded735e85974970f795609f52011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00Aurel
<p>Je ne comprend pas très bien votre commentaire Immarigeon.<br />
La théorie du chaos, si elle s'applique effectivement a une population,
comprend en elle même le libre arbitre et la liberté d'un individu.<br />
Par contre peut on parler le libre arbitre pour un ensemble d'individu?
Je ne pense pas, on est dans le concept dans ce cas plus dans le
concret.<br />
Quand au référendum français de 2005, vu le contexte interne il avait
peu de sens a mon avis. Les français ont choisis le non pour protester
contre une situation intérieure et non pour répondre a la question
européenne.</p>
<p>Je me posais en effet la question de cet empressement qu'ont
certains de vouloir nommer ces "révolutions". D'autant plus que les
évènements ne sont pas finis. Cela revient à vendre la peau de l'ours
avant de l'avoir tué.</p>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - yves cadiouurn:md5:ebfdfd7df38225547bfe84bbf5800bd22011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00yves cadiou
<p>Je ne comprends pas très bien votre commentaire, Aurel, en réaction
à celui d’Immarigeon. En 2005 les Français ont répondu non à une
question qui portait sur les institutions européennes. Ensuite pour «
les ayatollahs libéraux de Bruxelles » pris au dépourvu et en flagrant
délit d’illégitimité démocratique il est tentant et facile, mais pas
honnête ni convaincant, de donner à un oui ou à un non une
signification qui n’a rien à voir avec la question posée.</p>
<p>Le phénomène est récurrent et on en a déjà parlé ici <a href="http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2010/04/09/Populisme-westphalien" rel="nofollow" title="http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2010/04/09/Populisme-westphalien">http://www.egeablog.net/dotclear/in...</a>
: lorsque le vote démocratique ne donne pas les résultats espérés, on
invoque l’incompétence ou l’inconséquence de l’électeur, on explique le
vote par la pluie ou le beau temps, on parle de populisme.<br />
Aujourd’hui les aspirations démocratiques d’Afrique du nord étant
inattendues on parle de chaos mais c’est encore, comme le dit JS
Mongrenier, parce que « l’événement échappe à nos catégories et
rhétoriques ».</p>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - W.urn:md5:cbc8d151b18c827775eb0272740d9ef52011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00W.
<p>@egea : argh, édition abonnée du Monde.</p>
<p>Je suis complètement d'accord avec vous : le prisme religieux est certes important mais n'explique pas tout et ce que vous dites sur le lien entre l'Arabie Saoudite et le Bahreïn est intéressant et à ce titre là très révélateur. Et d’ailleurs il irait plus dans le sens de mon propos sur la différence de contexte entre l’AS et le Bahreïn (je vais essayer d’expliquer pourquoi. Toutes mes excuses pour la longueur du commentaire…)</p>
<p>Je simplifie et liste 4 ressorts endogènes qu’on peut retrouver dans ces insurrections :<br />
• Politique / idéologique : avoir la possibilité de s’exprimer et de compter politiquement.<br />
• Economique : avoir une assiette remplie.<br />
• Religieux : établissement d’un ordre panislamique / application de ma charia.<br />
• Identitaire : ma tribu / ma communauté doit avoir le pouvoir.</p>
<p>Le tout mélangé, non exclusif, incomplet et qui se complexifie avec l'ajout des interventions exogènes et des considérations géo-politiques des voisins (plus ou moins proches) qui veillent à leurs intérêts (et la région n'en manque pas). C’est à l’aune de cette grille de lecture que je définis la situation d’un pays et que je ne considère pas le Bahreïn comme pivot.</p>
<p>Ainsi l’Egypte et la Tunisie étaient dans la même situation : revendications économiques et politiques mais ni religieuse (les frères n’ayant adhéré au mouvement que tardivement) ni identitaire (populations plutôt homogènes) le tout d’origine endogène. Nous avions une population éduquée, jeune et frustrée par des années d’exploitation et de corruption. A noter que dans aucun des deux pays ils n'ont encore obtenu satisfaction. C'est ici où je suis d'accord avec vous sur faire attention au discours manichéen.</p>
<p>En revanche la Libye est atypique : les pulsions y sont économiques et identitaires. L’insurrection a prospéré sur l’hétérogénéité de la nation libyenne et les luttes d’influence entre tribus. Mais la situation est maintenant fortement dépendante de facteurs exogènes (action de l’OTAN, appui humanitaire à la rébellion etc.), peu d’acteurs extérieurs soutenant le régime en place (ce qui causera sa chute).</p>
<p>Au Bahreïn les protestations sont mues par des revendications alimentées par les exemples précédents mais exacerbées par les tensions religieuses et identitaires (« nous » chiites majoritaires voulons le pouvoir détenus par « eux » sunnites minoritaires) avec là une confrontation d’intérêts exogènes entre l’Arabie Saoudite et l’Iran. Et je pense que le déséquilibre politique entre la base et l’élite ajouté à l’instrumentalisation des tensions identitaires et religieuses par l’Iran ne permettra pas au régime de se maintenir.</p>
<p>En revanche en Arabie Saoudite la situation est différente en ce sens où le ressort identitaire n’est pas aussi important. Comme vous le dites, les chiites y sont minoritaires. Et le déséquilibre identitaire moins critique qu’au Bahreïn. Les clés pour soulager la pression, qui ne manquera pas de monter si le Bahreïn chute, sont d’ordre politique (plus d’ouverture) et économique. En cela l’Arabie Saoudite ressemble peut-être un peu plus à Oman (monarchie ibadiste qui a également sa minorité chiite au nord) et qui tente de gérer tant bien que mal (et pour l’instant mal) ses propres tensions.</p>
<p>Si Oman tombe, en revanche, ce sera beaucoup plus difficile pour le régime saoudien qui ne se maintiendra pas sans concessions importantes à sa population.</p>
<p><ins>égéa </ins>: oui, je suis <em>old fashion</em>, je lis encore sur papier, et donc, privilège de nouveau parisien après quelques années en province, j'ai droit au Monde, le soir, dans mon trajet métro retour boulot vers blogo puis dodo. Et oui, c'est l'édition abonnée. Donc, achetez le Monde ou allez le lire ds une bibliothèque municipale.</p>
<p>Pour le reste, je trouve votre analyse fort pertinente et structurée. </p>
<ul><li>Je ne suis pas tout à fait d'accord avec "<em>la situation en Libye est fortement dépendante de facteurs exogènes</em>". </li>
<li>De même, dire qu'il n'y a pas de trouble identitaire en Arabie me semble un peu trop simplificateur : ce pays est récent, et son unité, somme toute, assez récente. </li>
<li>Sur l'effet démultiplicateur d'Oman, je vous suis tout à fait. Au passage, quel magnifique pays, que j'ai eu la chance de visiter il y a vingt ans, et dont je garde un souvenir exceptionnel.</li>
</ul>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - Aurelurn:md5:5ee057f96fcc6946a8923f1c9ef3b4c22011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00Aurel
<p>@yves<br />
Je ne sait pas ce que les chefs à Bruxelles ont dit après le referendum.<br />
C'est juste mon ressenti personnel de l'époque.<br />
Mais je suis bien d'accord avec vous sur le fait que les dirigeant vont toujours trouver une autre explication à un échec.<br />
(souvenons nous du président qui voyait dans les manifs contre les
réformes, une impatience des français à accélérer ces même reformes!)<br />
Je pense que le cas du referendum est trop complexe pour servir d'exemple et de comparaison avec la situation au magreb.</p>
Théories du chaos et de la monarchie arabe (MAJ) - W.urn:md5:987b5166c41b580735df008c80b8354e2011-02-28T20:27:00+00:002011-02-28T20:27:00+00:00W.
<p>@egea Vous avez bien raison sur l'abonnement au Monde. J'y pense
depuis longtemps et votre lien n'est qu'une brique de plus dans ce sens.<br />
Je n'ai accès à la version papier que dans mes incessants aller/retour
entre Lyon et Paris (où il est fourni avec le petit-déjeuner). Je n'ai
pas eu celui de votre article, tant pis. L'article que vous indiquez en
mise à jour est également très instructif.</p>
<p>Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je suis d'accord avec les nuances que vous apportez dans vos deux premiers points.</p>
<p>Bonne continuation.</p>
Le spectre de la guerre civile en Libye : des dominos au chaos par JS Mongrenier - CSurn:md5:199094f6e2f653c3de893d3c75f080b92011-02-24T21:33:00+00:002011-02-24T21:33:00+00:00CS
<p>3 petits points:<br />
un raid de l’US Air Force, en 1986:<br />
Pas seulement, les PA de l US NAVY y ont egalement participe avec leur aeronautique navale.</p>
<p>sur l’une de ses résidences:<br />
Pas seulement, des aeroports militaires et sites radars ont ete attaques</p>
<p>l’épisode aurait marqué Kadhafi:<br />
Pour sur, une de ses filles a ete tuee...</p>