Egeablog - Sciences et techniques - Commentaires2023-06-28T12:43:19+02:00Olivier Kempfurn:md5:fc9dfa5de5fd9856c4c7bdd45e8ff3c1DotclearVauban et la géométrie - urn:md5:b48003d78bc95271dbb584b26cedbd502012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00
<p>La guerre étant l'activité humaine par essence, la réponse est bien sûr oui. Mais dans le cas des fortifications c'est un peu particulier puisque c'est une science de l'adaptation et jamais de l'anticipation. D'ailleurs on évoque souvent les échecs ou les dépassements de la technologie poliorcétique pour évoquer cette dernière; on pourrait presque dire que l'histoire des fortifications se confond avec celle de leur prise...<br />
Concernant Vauban il ne révolutionne en rien la science, il ne fait qu'adapter ce que l'on appelle le tracé italien à la France en l'améliorant, mais rien de révolutionnaire. Ce dernier est apparu comme son nom l'indique en Italie à la suite des guerres du même nom et de la redécouverte des travaux de Vitruve. Le passage de la fortification médiévale au tracé italien est avant tout l'histoire de l'adaptation à une artillerie utilisant des boulets en métal et plus en pierre, qui donc ne se cassent plus en heurtant les murailles. De la même manière les fortifications Serré de Rivière seront la réponse à la généralisation des obus "torpille" qui rendent caducs les anciens forts. Par contre son apport est plus de niveau géopolitique comme tu le fais remarquer avec la ceinture de fer qui crée une frontière et une série de points d'appuis offensifs et défensifs, offrant une nouvelle manière d'envisager les opérations sur l'arc Nord-Nord-est.</p>
<p>PS: contrairement à la légende les Chinois se sont servis de la poudre à des fins militaires mais de manière limitée et sans inventer d'armes comparables aux arquebuses individuelles.</p>
Vauban et la géométrie - Jean-Yves Euzenaturn:md5:ac5673a37531a9eea3c38208348d25052012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00Jean-Yves Euzenat
<p>Bonjour OK,<br />
Je suis complètement hors sujet mais comme vous parlez fréquemment de cyberdéfense, je vous transmet un lien qui traite de cybersécurité ...<br />
<a href="http://www.opex360.com/2012/10/12/le-pentagone-peaufine-des-regles-dengagement-en-cas-de-cyberattaques/" rel="nofollow" title="http://www.opex360.com/2012/10/12/le-pentagone-peaufine-des-regles-dengagement-en-cas-de-cyberattaques/">http://www.opex360.com/2012/10/12/l...</a><br />
C'est pour moi, le vocable chapeau du domaine cyberespace au sein duquel on peut distinguer le volet défensif et le volet offensif : appelons les cyberp-rotection (c'est mieux que cyberdéfense qui prête à confusion ...) et cyber-attaque.<br />
Il reste naturellement à définir des cyberstratégies tant dans le domaine de la Défense nationale et de la Sécurité intérieure que dans le domaine des entreprises, des SAIV ...et des individus.<br />
Par ailleurs, je ne pense pas que les informations véhiculées, transmises ou détenues par les réseaux et systèmes d'informations fassent partie intrinsèquement du cyberespace. Ou alors il va falloir remonter à l'antiquité car l'espionnage, la tromperie, etc n'ont pas attendu les réseaux et les systèmes d'information tels que nous les connaissons ...</p>
<p><ins>egea </ins>: merci du lien. Pour cyberdéfense vs cybersécurité, off/def, ou information incluses ou non, voir mon prochain bouquin, "Introduction à la cyberstratégie", dans un mois...</p>
Vauban et la géométrie - Laurenturn:md5:70cb2608b6510cd40ad25da167aa63b12012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00Laurent
<p>Plusieurs remarques :<br />
1. Pour commencer, NM a parfaitement raison de rappeler que les Chinois se sont servis de la poudre à des fins militaires. Et j'ajouterais : et même encore bien plus qu'il ne le dit ! Simplement, chez eux, cela n'a pas provoqué de "révolution militaire", pour de nombreuses raisons, que j'expliquerai prochainement dans un Cahier de l'IRSEM...<br />
2. Vauban n'était pas un géopoliticien. D'une part le terme n'existait pas encore, et il n'insérait pas véritablement sa réflexion dans une vision "mondiale". Sa vision était globale en ce sens qu'il articulait la question des fortifications à l'ensemble des questions militaires, et ces dernières à l'ensemble de la politique de puissance d'un Etat, y compris dans ses dimensions économiques et sociales. Maintenant, il est bien vrai qu'il n'a absolument pas inventé le système de fortification "bastionnée", que l'on doit effectivement aux Italiens, près de deux siècles avant lui.<br />
3. Pour la bibliographie, il y a de multiples ouvrages bien plus intéressants, importants et pertinents que celui d'Ailleret, qui est bien trop marqué par un positivisme et un scientisme pour collégien de la IIIe République... Notamment en ce qu'il n'explique pas suffisamment les nombreux liens entre les questions scientifiques et techniques, d'une part, et les questions philosophiques, anthropologiques, politiques et sociales, de l'autre. Je ne vais pas fournir ici une bibliographie complète, et je me contenterai d'un seul ouvrage, presque au hasard (en tout cas, le premier qui me vienne à l'esprit) : William McNeill, "La Recherche de la puissance", traduit chez Economica.</p>
Vauban et la géométrie - BQurn:md5:7caca0f03b4e6e58baca394ac9823e592012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00BQ
<p>Vauban...<br />
Inventeur de la baîonnette à douille certes, mais surtout entrepreneur en fortifications, et proto-industriel dans le domaine!<br />
Une belle idée de balade, l'attente du prochain Cahier de l'Irsem...merci!<br />
Effectivement, au Japon cela est certain, et probablement en Chine peu après sa découverte, la poudre a été utilisée à des fins de (re)présentations de puissance, de prestige et d'esthétisme cosmographique.</p>
Vauban et la géométrie - Colin L'hermeturn:md5:98ce11ac550074b4f0b08c352a2a06f32012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00Colin L'hermet
<p>Vauban ?<br />
C'est bien ce gaillard qui avait un peu trop d'idées sur tout ? Il me souvient d'une somme sur la révision des impôts, qu'il avait eu l'outrecuidance d'adresser au roi ?<br />
Comme quoi il était fort dans l'observation d'un fait et la recherche de son amélioration.<br />
Mais piètre politicien, comme tous les ingénieurs. Il ne sut pas, spontanément, se taire.<br />
Il a bien fait de raboter, rehausser, étendre, chicaner, bref, construire. Car ainsi il lui fut beaucoup pardonné.<br />
Bien à vous,<br />
Cl'H</p>
<p><ins>égea </ins>ça s’appelait "mémoire dur la dîme royale". Les ingénieurs, piètres politiques ?</p>
Vauban et la géométrie - Laurenturn:md5:dce5eef3e76959d73822792d1b9f3b922012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00Laurent
<p>Attention ! les armes à feu ont été non seulement inventées mais abondamment utilisées en Extrême Orient ; ça n'était pas que tu "théâtral", très loin de là !!</p>
<p>Par ailleurs, un petit détail : ça ne sera pas "le" prochain Cahier de l'IRSEM, mais "un" prochain Cahier de l'IRSEM...</p>
Vauban et la géométrie - Colin L'hermeturn:md5:101fd926cdebcf6077f5c0e7cec4ba152012-10-11T22:11:00+00:002012-10-11T22:11:00+00:00Colin L'hermet
<p>a/s de mon commentaire.5, la blague nulle sur les ingénieurs, je me sens obligé de développer : c'était de l'autodérision.<br />
Pour ma part, il m'a fallu beaucoup désapprendre de la logique ingénieriale pour parvenir à être efficace au service de l'Etat, comme ce dernier l'entend.<br />
Sans autre commentaire./.<br />
Colin./.</p>